| 川野 |
つづいて、『とくダネ！』
芸能デスクの前田忠明さんの質問です。
どうぞVTRをご覧ください。
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谷川先生、こんにちは。
『とくダネ！』の前田忠明です。
先生に質問をします。
「あの人はいい人だから、
がんばってつきあっていきなさい」
「あの人は悪い人だから、注意しなさいよ」
などと、よく言われるんですが、
いい人と悪い人を決める根拠というものは、
いったいどこにあるんでしょうか。
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| 川野 |
なるほど。
いい人と悪い人を
決める根拠について、ですね。 |
| 谷川 |
それは、その人の
主観にあるんじゃないでしょうか。
人を見て、ちょっと話して、
「あ、この人は、いい人だ」と思えれば
まあ、いい人なんです。
つきあっていって、
少しその人のことがわかってくると、
「こいつ、ちっともいい人じゃないや」
と思ったりもします。
逆に、第一印象がすごく悪くて、
「こんなやつ大嫌いだ」と思っていても、
つきあってるうちに
「あれ？ 意外にいいやつだな」
ということもあります。
ですから、もう、主観しかない、
自分で決めるっきゃないです。
ほかの人に、いかに
「その人はいい人だ」と言われようとも、
自分がいい人だと思わなければ、
その人は悪いやつ、ということで
いいんじゃないでしょうか。
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| 糸井 |
それに、いい人は悪い人だったり、
悪い人はいい人だったり、
クルクル変わりますね。
でも、おもしろい人ってのは、
「いい」でも「悪い」でも、
おもしろいでしょ？
どちらかといえば、ぼくは
「いい人」「悪い人」で分類するよりも
「興味がある」「興味がない」
という考えのほうが好きです。
「悪いやつだけど、あいつはおもしろい」
なんていう人は、いっぱいいますから。
もしかしたら谷川さんだって‥‥
ものすごく悪い人かもしれないですよ。 |
| 谷川 |
はい。実は、
ぼくは自分を悪い人だと思います。
哲学者の鶴見俊輔さんは、
「自分という人間を
極悪人だと思わなければいけない」
なんて言ってるけど。 |
| 川野 |
「自分は極悪人」ですか。 |
| 谷川 |
うん。
まず「自分は極悪人である」
というところからはじめないと、
人間は正しい人間になれない
ということらしいんです。
ですから、ぼくは自分を
極悪人だと思いたいんだけど、
どうしても、悪人ぐらいにしか
思えないんですよ。
糸井さんはどうですか？ |
| 糸井 |
ぼくも、そのあたりは
いい加減であると思います。 |
| 谷川 |
ね。悪人程度でしょう？ |
| 糸井 |
「極」まで行くと、
生きていく気が
ちょっと失せるような気がする。 |
| 谷川 |
極悪人というのは、天才的ですからね。
ぼくは謙遜タイプだから（笑）、
だめなんです。
思いっきり威張れば、
「俺は極悪人だぞ」って言えるんだけど、
ちょっと言いにくい感じ。
（つづきます）
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