| 糸井 |
「ほぼ日」でやった対談のなかで、
ホストの零士さんとの対談があるんですけど、
「なによりも強いのは、思い込みです」
という話をされたんですよ。
あれは、やられた。
やっぱ、思い込まないとオーラが出ないらしい（笑）。
粗削りでもいいから「俺はこうなんだ！」って
思い込んでるヤツは強いらしいんだよ（笑）。
例に出たのは、全盛期のトシちゃんとか、
最近の郷ひろみとか。
やっぱり、思い込みの力はすごいんですよ。
でも、僕らは作り物だから、いろいろ工夫して（笑）、
あーでもない、こーでもない、ここは話術で、とか、
テクが山ほどあって、それを順番に出して……、
とか思うわけじゃないですか。
で、ホストの零士さんが言うには、
「放っておいてもモテる」思い込み型の人たちとは、
戦っても通用しないから、見ないことにするんだって。
でも「いいなぁ」とは思うんだって（笑）。
それは、花礼二さんに対してもそうだしね。
たとえば、テレビ画面に山崎まさよしが出てきて、
特に何かをアピールするわけでもなく、
ジャーンてギター弾いて歌うと、
「つい見ちゃうんだよねぇ〜」（笑）。
敵なんだって、ホストの。
天然でなんにもしないのに、
なにかを連れていっちゃう人って、
ホストの敵なんだって（笑）。
で、井上陽水は両方もってますよね。
ずるーいさぁ、天然の部分と（笑）。 |
| 井上 |
なーにを言ってるの？ |
| 糸井 |
そうか！
井上さんは、ポールの遺言のようにして、
そのまま完成したんですね。両面。
放っておけば、わがままだし。 |
| 井上 |
ＡＢ型だし、ま、しょーがないんですよねぇ……。
ジョンとポールに憧れたからね。 |
| 糸井 |
初めからね（笑）。 |
| 井上 |
そう（笑）。
つまり、両極に憧れてるようなもので……。
だから、１人で２役みたいなものに、
どうしてもなっていく。 |
| 糸井 |
ジョンのさ……、この話、前にしたっけ？
昔の「ローリングストーン」ていう雑誌の表紙で、
オノ・ヨーコとジョンが横たわっているの。 |
| 井上 |
ああ、あったね。 |
| 糸井 |
ジョンが胎児のようなかっこうして、
オノ・ヨーコに寄り添っているという、
あそこに行くまでの人生でしょ、
ジョン・レノンって。
つまり、さっき話した
生まれた時の「オギャー！」が復讐の叫びだとしたら、
「もどれましたー！」って（笑）。 |
| 井上 |
ああ……そうだよね。 |
| 糸井 |
そういう物語ですよね。
で、戻ってから、主夫とかして曖昧に暮らしてたんだけど、
撃たれて死んで……、ある意味、成仏ですよね？ |
| 井上 |
うん……本当に、本当ですよ。 |
| 糸井 |
で、ポールは社会運動に行くじゃないですか。 |
| 井上 |
社会運動に行くわさぁ……。 |
| 糸井 |
嫁はいろいろなことになっちゃうし。
仕組みのほうに、仕組みのほうに、行きましたよね。 |
| 井上 |
あれ、貴族になりたいんだろうね。
もう貴族になってるのかな。 |
| 糸井 |
なりたいのかもね。 |
| 井上 |
“サー”とか言われてるの？ |
| 糸井 |
“サー”を持ってるんだよね。 |
| 井上 |
糸井さーん、こんな時にアレなんだけどさ、
なんか食事頼める？
ちょっとこう……すいませんねぇ……。 |
| 糸井 |
俺もそう思った。 |
| 井上 |
ところでさぁ、（鼠穴にある額縁入りの書を指して）
「雨二モマケズ……」ってこの書、
これ、前からあったっけ？
……立派な。 |
| 糸井 |
いいでしょ。
井上有一さんという書家が書いたものなの。
死んじゃった人なんだけど、
テレビでインタビューに行ったんだけど、
結局僕がね、井上（有一）さんにとっては、
僕が唯一のインタビューになっちゃったらしい。
もう、亡くなってますからね。 |
| 井上 |
え、その人の書なの……。
これ、すごいねえ。
……そうだよねえ。
宮澤の賢ちゃん（宮澤賢治）が
こういうのを残してるわけないもんねえ……。
ところで、ここの事務所（鼠穴ビル）って、
引っ越してからもう２年くらいになるの？ |
| 糸井 |
えーとねぇ……、
おととし（1998年）の５月に移ってきたの。 |
| 井上 |
いいねぇ。
４階まであるの！？ |
| 糸井 |
うん。
４階は屋根裏部屋みたいなものだけど。
１階はほとんど倉庫みたいになっちゃって。
まあ、この場所（鼠穴ビル）がないと、
「ほぼ日」やっていけなかったですね。
民家っていいよ！
温泉じゃないけど、
サボってようが、仕事してようが、
区別つかないじゃないですか。
井上さん、儲けて作ってよ、
僕たちが住みやすい場所をさぁ。 |
| 井上 |
それは、ほかに、誰が……住むの？
クマさん（篠原勝之）とか？（笑） |
| 糸井 |
誰でもいいよ（笑）。
そのときに決めればいいんだって。
（つづく） |
