YOSUI
井上陽水・
ゴールデンバッド対談。

井上陽水のB面は、一筋縄ではいかないぞ。

第10回 どうやって選んだのよ?

糸井 あの……、井上さんの歌詞を、誰かが調べたら、
いちばん多く出てきた言葉は、
“こころ”だったんだって。
それ知ってた?
井上 ……知らない。
糸井 “こころ”が、いちばん頻繁に出てきたんだって。
「へえー!」って思ったんですけど、
しかも、“ひらがな”だったんだって。
井上 ふーん……。
糸井 いちばん気になっているものが、
いちばん多く出てくるのかな?
井上 いや、それは……、
でもそうなのかねぇ?
糸井 使いやすくない言葉は使わないですよね。
わからないなりに、
置いておきたい言葉を使いますよねえ。
……詩を書くとき、そうでしょう?
井上 意外と、無意識のうちに、バレてるよね。
糸井 詩に“質問形が多い”って発見したの俺ですよねえ。
井上 それ、はっきりした傾向が……(笑)。
糸井 傾向というか、井上さんの日常から類推しても、
質問形は多いよぉ(笑)。
“こころ”って言葉が多いというのは、
「へえー!」って思った。
もっと多く出てくる言葉がないかと思ったんだけど、
やっぱり、“こころ”がいちばん多いらしい。
井上 いや、なんか、“星”とか、
そこらへんかなぁ……、と思ったけど。
糸井 ああ、“星”も多いねえ。
なんか、温泉に近いものがあるね(笑)。
きっと気持ちいいんだろうね。
“星”って言葉、井上陽水にとっては、
逃げ場というか、わかんない物の代表でしょ?
「わけわかんない……、遥か彼方だし……、
 でもあることはある」という代表でしょ?
いちばん最悪な使い方は、
“愛されてばかりだと星になる”、
それ、なんなんだよぉ(笑)。
つまり、愛されてばかりだと、
わけのわからないものになる、
ってことですよね?
決して批判的にではなく。
井上 “GOLDEN BAD”の1曲目は、
『My House』から始まってね……、
2曲目は……『紅すべり』。
糸井 あれ? 『紅すべり』が1曲目じゃなかったっけ?
マネージャー 『紅すべり』が1曲目です(笑)。
糸井 だよねえ。俺が知っててどうする!(笑)
井上 『紅すべり』……1曲目?
で、3曲目が『Be-Pop Juggler』っていうので、
4曲目が『SINGING ROCKET』っていうんで、
5曲目がねぇ……。
…………。
マネージャー 『野蛮な再会』です。
井上 『野蛮な再会』……だ。
糸井 『野蛮な再会』ってどんな歌だっけ?
騒ぐやつか……。
井上 で、次は何だっけ?
マネージャー 『ライバル』。
井上 あっ『ライバル』。
それから……。
…………。
マネージャー 『ダメなメロン』です。
井上 ああ、『ダメなメロン』!
で、『俺はシャウト!』、『バレリーナ』ね。
糸井 落着きのいい歌もちゃんと入ってるんだよね、
“BAD”とかいうわりに。
井上 それから、『全部GO』、『UNDER THE SUN』。
そんなラインナップね。
糸井 どうやって選んだのよ?
井上 いや……、前からねえ、
「この、ひどいテカり具合はいいなぁ」
って気になってはいたの。
テカり具合がいいっていうのは……、
かねがねさぁ、テカり具合がいいとか、
ある種抽象的なことをしゃべるクリエイターに対して、
反発を持ってたんだけど、
今、自分が……そんなこと言ってる(笑)。
糸井 それは、“詩”と言ってください。
詩でしか語れない言葉があるんですよ。
“詩的飛躍”というか……。
“テカり具合”、わかりますよ。
井上 いやぁ、だから、ちょっとねぇ、
「この“BAD”な曲は、いいテカりがあるなあ」と。
ほんとにテカらない曲もあるからね。
もうカラッカラ、っていう“BAD”もあるから(笑)。
今回はねえ、それは……入れてない(笑)。
糸井 水気のない歌(笑)。
井上 「いやぁ、これは冗談になんないでしょ……」
っていうのが、まあ……7、8曲あるんですよ。
糸井 自分だけが知ってるのかしら?
井上 そうかも……しれない。
「いくらなんでも……」っていうのも何曲かある。
それが本当の“BAD”なんだけど、
さすがに、それは聴いてもつまんない。
糸井 陽水さん……、すごいこと言ってるなあ(笑)。
“BAD”に入ってる歌って、
すべてを網羅して選んで集めたわけじゃなくて、
ずーっと記憶の中にあったものなの?
井上 なんとなく……、
まあ、骨っぽいものは……、
つまり、5、6曲はなんとなくあったけど。
糸井 そういう(“BAD”な)子供を集めて、
ひとつのところに住まわせよう、みたいな考えは、
前々からずっとあったんだ?
井上 いえ……、それはねえ……。
……なんとなくは。
糸井 網羅はしてないと思うんですよ。
井上 あーの、なんてったって、
『GOLDEN BEST』の選曲をしたときに、
何を『GOLDEN BEST』に入れるかを考えてて……、
そーんなことを、2日も3日もやってると、
お利口さんを全部そろえるわけだから、
「この子は成績いいんじゃなあい?」とかさ、
「この子、でも体操はいいよ」とか。
と同時に、どうにもならない生徒がいるからさ、
こりゃ、なんとかまとめないと、と。

(つづく)

2000-08-04-SAT

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