ピーコを、チェック。
杉浦克昭自伝的対談。

第21回 「きれい、きたない」についてだけど。

(※ピーコさん&darlingのイベント対談のつづきです)

ピーコ 「きれいなひと」についてだけど・・・。

映画をたくさん見ているから、
きれいな人って、当たり前のように
存在しているかのように思っていたけど、
ファッションチェックなんてやってると、
あ、みんなよくわかっていないけどね、
「大半の人は、きたない生まれなんだ」
と思うようになったわけ。
糸井 (笑)
ピーコ 若い時から
きれいなんて言われて育った子なんか、
みんな、やなヤツよ?
そういう意味では、
「きれいでいたらよかったかな」
と思うことはあるけれども、
きれいだった人がきたなくなる過程を、
よく見ているわけじゃない?

きれいだった人って、
まあ、女の人で頭のいい人は、
きれいじゃなくなっていっても
よさが出てくる時がありますけど、
男の「きれい」って、
突然、きたなくなるじゃない?悲惨なほど。
糸井 (笑)

ピーコ たとえて言うなら・・・。
草刈正雄って!
糸井 会場にいる若い人たちは
わからないかもしれないけれども、
人気あったし、きれいだったよねえ・・・。
ピーコ そーよ。
あとは、おなじ「きれい」でも
「ああ、口をきかなければよかったのに」
っていう場合もあって。
糸井 (笑)
ピーコ このあいだたまたま郷ひろみさんが・・・。
って、載せられないじゃないの!この話。

まあ、そういう風に、
きれいな人は突然きたなくなるけど、
ほら、わたしなんか、生まれてから
ずうっときたないわけじゃない?
糸井 (笑)
ピーコ ある日突然きたなくなるわけじゃないから、
ある意味、しあわせなんじゃないかなあと。
神様は、とてもよくつくってくださったと思う。
糸井 (笑)ふふふ。同意して、いいのかなぁ。
それとも、
「んなこたぁ、ないですよ」と言うべき?
ピーコ あなたに言われても
よろこばないから、いいわ?
糸井 (笑)そう言えばさぁ、
郷ひろみさんって、若人あきらさんに似てきたね。
なんなんでしょうね、ああいうの・・・。
マネしている側に、似てくるじゃない?人って。
ピーコ そう言えばそうねぇ。
糸井 そうでしょ?
若人さんは、郷さんに似ていかないじゃない?
明らかに郷さんのほうが変化して・・・。
ピーコ それは、過去にきれいだった人の生き方よ。
糸井 平家物語みたい。無常。
ピーコ そうよ。きれいだった人が
きたなくなっていく姿は、無常よ。
そう考えれば、きれいじゃない人が
きれいになっていくために努力をすること、
それから、着ているものとか立ち居振舞とか
しゃべることとかできれいになっていくことは、
とても大事なことですよね。

30歳になったらすてきな女になりたいとか、
50歳になったらいいおばさんになりたいとか、
思っている人、いるじゃない?
そういうのを見ていると、
ただボーッと生きていたんじゃあ、
きれいになんかならないってわかるわね。

もともときたない人は、
ボーッとしてたらただのおばさんになっちゃう。
やっぱり、「わたし、きれいになりたい」と
思うんだったら、10代のおわりごろとか20代とかから
ちゃんとしていかなきゃ、だめなのよ。

自分を見つめる視点を持って
「自分はどうしたらいいのか?」
というのを、考えていかないと。

その点わたしたちは、
きたないオカマと言われつづけていたから、
「歳を取ってもはずかしくないように」
というのが、常にあったじゃない?

わたしはドライフラワーにもなれなかったけど、
いままで考えたなかでみなさんに言いたいのは、
「美しいというのが、見た目の造作だけじゃない」
ということだけね。
それだけは、覚えていてほしいわねー。

糸井 ・・・一気に走りましたね、今日は。
ピーコ だって、休憩時間に
本売らなきゃなんないんだもの(笑)。
糸井 ふふふ。
ピーコ がんばってんのよ、今日は。
糸井 いままであの本を作るにあたって、
ピーコさんに、何度も
インタビューをしてきましたけど、
一気に核心に迫るような話になることは、
あんまりなかったんです。

だいたいは、クルマが渋滞したとか
いろんなことを話して、それからしばらくして、
本になる話をする、みたいになって・・・。
それをより分けより分けして
本になったんですけれども、
今日は一気に「美」でいきましたね。
ピーコ あんた、講演会ってやんない?
糸井 ぼく、苦手なのでやんないんですよ。
ピーコ 講演会って、決められた時間じゃない?
糸井 いま、まだ15分だけだよ。
ピーコ (笑)でも、「1時間でお願いします」と
言われたら、その中できちんと何かを
伝えなきゃいけないと思うわけじゃない?


(つづきます。)

★撮影にはキヤノンEOSD30を使いました。

2001-11-14-WED

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