vol.126
- Damejin 4 -
“脱力系”というよりもはや“解脱力”‥‥な
---- 『ダメジン』をよろしくお願いしますの4
テアトル新宿にてゆる〜く公開中
□悟るように、脱力してほしい。
とても淋しいですが、
『ダメジン』の三木聡監督のお話、
今回が最終回です。
三木さんから
「私のことが良く書かれすぎてる‥‥。
本当はもっと、ダークでダメな人間なんですが‥‥」
と感想がとどきました。
そうなんだ‥‥、ダークでダメですか‥‥。
ま、じゃ、人間性はさておき（え〜？）、
いや、そんな人間の“複雑性”がまた、
作品の中に微妙な影や光を作ったりして、
全部で“三木聡の世界”なんだなあ、
とますますおもしろがっています。
おもしろがる、ってのもなんですが‥‥。
『ダメジン』が、三木さんのモノ作りの、
原点的な映画であるというところで、
とにかく三木さんの原点に深く潜っております。
そうすると見えてくる、三木さんの脳の中。
やはり緻密な設計図が見えます。
「絵コンテを自ら描いて準備する」と
たしか『亀』＊のコメンタリーで聞いたのですが、
シーンの隅々に至るこだわりが凄い。
出演してるネコの数も凄いし、
紙袋覆面の銀行強盗の紙袋の絵も凄いし、
「シベリア」（羊羹のカステラサンド）も凄い。
ケシル先輩（謙吾）の人工肺も凄いし、
シンジュクさん（麿赤兒）の身長（どうなってるの？）
も凄い。凄いものを数え上げればキリが無い。
もちろん、川に住むインバさん（村松利史）も凄い。
（村松さんは、いま私のツボ中のツボの人）。
ユルさの中に、実はよく見ると凄いものばかり。
さらに、リハーサルをしっかりやること。
それも笑いに不可欠な「間」を計る大切な秘訣。
それと、三木さんの話で語られる、
“共犯関係”という言葉。
「くだらないこと」を「くだらない」と、
現場にいる全員が思えることが、
まず前提としてあるという。
それが画面に現れてくる「くだらなさ」を
「くだらない〜」と笑える所以なのだろう。
そんな三木さんの「脱力系」と呼ばれるものの
延長線上にある大ヒットドラマ「時効警察」。
そのつくりの緻密さとおもしろさは、
いままでのドラマとは完璧一線を画してる。
三木さんと『プール』＊で出会い、
「ぜひ三木さんと組んで、
これまでにないバラエティ性のあるドラマを、
テレビというメディアでやってみよう」
と持ちかけたオダギリジョーさんとの
ひとつのチャレンジでもあったのだというし。
やっぱり三木さんと言えば、
コメディアン、オダギリさんのおもしろさ
の秘密も聞いてみたいですよね‥‥。
彼の類いまれな“運動神経”のお話なども、
『ダメジン』と合わせて、お楽しみください。
それでは、ラストのお話です。
お待ちどうさま。
□ユルいものづくりの現場が、気になる
── 画面では、なんともユルいんですけど、
でもそれを作るときは、
決してユルくはないと思うのですが、
現場はどんな雰囲気なのでしょう。
厳しいとか‥‥？
三木 現場は楽しいです（笑）。
「自分たちのやってることはくだらない」
という実感を全員共有した上でね。
共犯関係にならないと、こんなこと、
できないわけですよ。役者も含めて。
川に沈んでいる人がいたりするしね。
── いや〜、キツい作業ですね。
三木 ええ。そのことがくだらないだろうなという
共犯関係にならない限りは。
誰かが共犯者じゃなくなっちゃうとね。
もう、だって、破傷風の注射とか打って、
川に入ってるわけですし、そうは言っても。
ゴジラを動かしたりしてきたスタッフが、
ロープ引っ張って、
川の中のインバさんを動かしたりするわけで。
そういうことをやるためには、
共犯関係にならなきゃいけない。
そのためには、設計図を
きっちり引いておかないと。
ただその場の思いつきでやると、
キレ味が悪くなっていっちゃいますよね。
アドリブで考えながらセリフを言うと、
テンポが遅れたりするんで、
ある程度その辺をきっちり固めた上で。
コントとかギャグって、どのコメディアンたちも、
そこは綿密に、自分なりに詳細なところまで、
きっちり固めてから臨まれるじゃないですか。
志村けんさんにしろ、松本人志さんにしろ。
ある種の生真面目さって必要だったりするんで、
そこが厳しいといえば、厳しいということになる、
とは思うし。
── 間（マ）のタイミングとか‥‥。
三木 うん。このポイントで、このトーンで、この間で
言わないとおもしろくない、というね。
── それは、脚本に書いても書いても、
その時の微妙なタイミングを、
現場の全員が把握してないとわかんないですね。
三木 わかんない。
最初にホンで読んだ時の、おもしろいなという
印象の鮮度を、もう一回高めた上で、
臨まなきゃいけないわけで。
何度もやってると、飽きませんかとか、
言われるけど、飽きないようにするのが、
役者の仕事なんで、飽きるのは、
役者の仕事をしていないってことに
なるわけじゃないですか。
── 自分が飽きない、ということと‥‥。
三木 相手の言ってることに慣れない、
ということですよね。
最初に「くだらない」と思った感情をもったまま、
芝居するってことは、必要なことだし。
その緊張感みたいなことはあるし。
で、よく話するんですけど、
３番目に言ったセリフがダメなんじゃなくて、
その前の前の前の○○さんのセリフのタイミングが
悪いから、結局、落っこちるのは、ココなんだけど、
‥‥っていうのが、あるじゃないですか。
その１つの流れの中にセリフを差し込んで、
とかいうリズムみたいなことって、
ある程度の稽古と、訓練が必要だし、
タイミングの取り方、というのは、
役者どうしで計っておいてもらわないと、
現場の時間が膨大になっていくわけですよね。
── それでリハーサルを大事にすると‥‥。
三木 そりゃやっぱり、リハーサルである程度ね。
── 固めておくと。
三木 けっこう「脱力系」とか‥‥『亀』の宣伝スタッフが
「脱力系」とか付けたからですけど‥‥言ってもね。
「時効警察」は、テレビドラマにしては、
かなりのテンポでセリフを言ってるはずなんです。
台本のページ数にしても、実際多いですし、
いわゆるテレビドラマのテンションでいうと、
かなりの量のセリフを言ってるんだけど、
「脱力系」とか、「ユルユル」とか、
言われるじゃないですか。
それはひとえに役者さんの力だと思いますけど。
── テレビドラマにしては映画的な間が多い
と言われますが、じつは間を作るために、
テンポの速さがそこにあるわけですね。
三木 まさにそうで、時間的な間で言うと、
普通のドラマの方が明らかに間が多い。
「君のことが好きなんだ‥‥」ってしばらくしてから、
「そう‥‥」と言ったりするじゃないですか。
□オダギリさんが、なんか気になる
── オダギリさんは、そういう、
コメディ的な間の取り方とか、
絶妙ですよね。
三木 彼は、そういう意味での運動神経が
ひじょうにいいと思います。
やっぱり運動神経って、そのセリフのテンポとか、
役者が持っている１つの武器になると思うんです。
── 独特の間を持っているというか、
インタビューの中でもそうですけど、
相手のテンポを一瞬外すみたいなのも、
天性のものでしょうね。
三木 違和感を生じるということは、
興味を生じるということじゃないですか。
いわゆる、普通の流れと違ったものが来るから、
違和感が生じて、それに対しての興味が生じる、
それは彼の役者としての才能の１つだと思います。
── オダギリさんとは、『プール』のときに、
初めてお会いになったんでしたよね。
そのときよりも前に、何かを観られて、
キャスティングを？
三木 いや。全然。プロデューサーマターで。
── え〜？ そうなんですか。
三木 もちろん、名前は存じ上げていましたし、
作品自体も。
ただ、コントとしてやっていらっしゃるのは、
ケラ（リーノ・サンドロビッチ）さんの、
舞台（『SLAPSTICKS』）とかは
観てなかったので、どういう感じなんだろう、と。
そういう意味では、全然予備知識は無かったんです。
ただ、たぶん彼独特のリズムと、
なんというか、
欲が無い状態でカメラの前に立てる、
表現したい欲って役者の中にあるじゃないですか。
その表現欲みたいなことが、
コントの場合、邪魔になることがあるので。
そのことが無いということが、
重要なファクターの１つだろうなと思いますね。
いや、わかんないですよ。
本人は「ボクは欲があります」
と言うのかも知れないけど（笑）。
そうは見えないし。
ま、見えなきゃ、べつにいいわけで。
内面的な気持ちとかが何でもいいわけじゃないけど、
「ボクは表現してます」ということが、
前に出ない役者さんの方が、喜劇をやるとき、
そのことが必要だろうなと‥‥。
── それでアイディアは、
どんどん出してくるんですよね。
三木 そうそう。
それと、表現欲とは違うからね。
表現欲って、自分が良く見られたいという、
さっきの話じゃないですけど、
そういう部分を兼ね備えてるし、
それが無いと向上しないですけど、
画面上では、そういうことよりも、
単にこういうことをしたら
おもしろいんじゃないかということに、
わりと寄り添ってくれるというのは、
大きいですね。
□トルエンじゃなくてシンナー、が気になる
── 三木さんの次回作と言われている
『仕事の前にシンナーを吸うな（仮）』は、
どこまで進んでるんですか。
三木 もう撮影の準備に入ろうかと。
ただ、タイトルは変わると思います。
── これはけっこう『ダメジン』っぽい感じですか。
三木 うん。原点回帰というわけじゃないですけど、
気持ちとしては「走りきりたい！」
という感じの映画です。
テーマは、１回死んだらどうなるか、っていう、
「１回死ぬ薬」があって、それを飲んだらどうなるか
ということを追うライター２人組の話です。
── わぁ〜。でも「３」になるんですか。
三木 男２人、女１人の予定です。
── トルエンじゃなくて、シンナー？
三木 シンナー。
── なんで、シンナー‥‥？
三木 シンナーの方が馴染みがあって、
化学系物質の総称じゃないですか。
シンナーは“薄めるもの”だから、
トルエンに限らず、ほかのものを含有する
というのが、ありますけど。
「シンナー」という言い方のほうがダメそうだな、
というのはありますね。
── 笑。
三木 ただ、タイトルはね、変えざるをえない状況が。
さすが、スポンサーも含めて‥‥。
でもライターさんには受けがいいので、
なんとか戻したいとも。
── このタイトルの長さは保つんですか。
三木 また長めにしたいと思ってるんですが。
ロードムービーなんですよ。
１回死ねる薬を探して歩き回るという話なので。
── では『ダメジン』のメッセージをもう１回、
なんかありますか‥‥。
三木 無いです（笑）。
「解脱力！」とだけ。
悟るように、脱力してほしい。
── ありがとうございました。
おわり。
次作もぶっ飛んでそうで、ユルそうで、
見ないとわからなくて、そこそこ楽しみです。
あ、いや、めちゃくちゃ楽しみです。
なーんか、サルタナの“そこそこラーメン”
食べたくなりましたね〜。
たぶん、「いま」という
曖昧な時間と人々の心象を映しとったら、
三木さんほど的確な人はいないのではないか‥‥。
そしてその中に“おもしろい未来”が見える、
のじゃないかと、私は感じてます。
ぜひ『ダメジン』、観てみてください。
それから、オダギリジョーさん主演、
現在公開中の話題作『ゆれる』のことは、
「Amazing Tomorrow」（映画専門フリーマガジン）
にちょこっと書かせてもらいました。
心を扱う鋭い作品に打ちのめされ、
ほんとに“解脱”したい気分‥‥。
丸の内界隈で目についたらぜひ読んでみてください。
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＊文中、『亀』は『亀は意外と速く泳ぐ』、
『プール』は『イン・ザ・プール』のことです。
Special thanks to Director Satoshi Miki
and Unplugged. All rights reserved.
Written by （福嶋真砂代） |
