| 川上 |
『ＭＯＴＨＥＲ２』には、いろんなものが、
ものすごく細かく入ってますよね。
でも本筋は、正統派というか、
冒険しながら成長していくもので。
そこがまたいいんだろうなと思うんですけど。 |
| 糸井 |
いろいろなものを元にしてたりするんですが、
仕上がりとしてはスタンダードなんですよね。
ほかのゲームって、構造が逆で、
元になるものが似通ってたりするんですよ。
ゲームをつくる人が勉強好きすぎて、つい、
ＲＰＧの歴史だとか、妖怪の歴史だとか、
『クトルゥー神話』だとかを
読み始めちゃうわけですよ。 |
| 川上 |
うん(笑)。 |
| 糸井 |
あれやっちゃうと、ソースが同じになっちゃう。 |
| 川上 |
そうですね、ほんとそうですね。 |
| 糸井 |
逆に、『ＭＯＴＨＥＲ２』の場合は、
元になったもののバラつきかたっていうのが、
ものすごいんですよ。小学校のとき観た、
新東宝のちょっとエロな映画とか、
そういうものがじつは入ってたり(笑)。 |
| 川上 |
あー(笑)。でも、そういうのって大事ですよね。
以前、私、バルタン星人の名前の由来が、
シルヴィー・バルタンだっていうのを
聞いたときに感動しました。
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| 糸井 |
いいですよねー(笑)。 |
| 川上 |
そういう感じですよね。そうじゃないと、
（その世界へ）飛べないんですよね。 |
| 糸井 |
そうなんです、そうなんです。
でもそれは、川上さんの小説を
読んでいるときも感じますよ。
きっと、川上さんだけがわかっていることが
いっぱい入ってるんだろうなーと思いながら。 |
| 川上 |
あー、それは、よくわからないです。
自分のことはよくわからないですね。
わかろうとしてもいいんだろうけど、
わかっちゃうとそれこそ……。 |
| 糸井 |
つまんなくなる？ |
| 川上 |
ええ、ソースがわかっちゃってると
つまらないので、ボカしたままにしておくのが。 |
| 糸井 |
あとになって自分で気づくっていうのも、
楽しいですけどね。 |
| 川上 |
そうですね。でも、あとで、
「あ、しまった、あれの真似してた」とか
気づくと怖いでしょうね(笑)。 |
| 糸井 |
川上さんのお書きになる小説で、
誰かの真似とか、ないでしょう(笑)。 |
| 川上 |
真似じゃなくても、なんか、こう、
「あれに絶対影響されてる」とか、
あるかもしれない。
それも、本筋とかではなくて、
すごくどうでもいいようなところで。 |
| 糸井 |
それもまた、
ゲームと小説の違いかもしれないですね。
ゲームだと、好きなものを全部、
思い切って単純化して、ぶつけちゃって、
「愛してる！」って言っていいんですもん。 |
| 川上 |
そうですね(笑)。 |
| 糸井 |
で、小説で「愛してる！」って言うの、
難しいですよー？ |
| 川上 |
でも、それね、吉本ばななさんが
すごくうまくやったんですよ。
あれ、すごかったですね。
「悲しい！」とか、
いっぱい言っちゃうんですよね。 |
| 糸井 |
あ、そうですね。 |
| 川上 |
でもね、日本の昔のものって、
じつはみんなそうですよ。
すぐ悲しくて泣いちゃうし、
男の人もワーワー泣いてるし。
「愛してる」って言葉はないけれども、
なんか、しょっちゅうしょっちゅう
そういう感情のたかぶったようなことを、
言い合ってるんですよね。 |
| 糸井 |
僕はそういう感情のたかぶりを、
ネットを始めてから
簡単にできるようになりましたよ。
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| 川上 |
え、それはどういう？ |
| 糸井 |
そのときに書いたものを、
「あとで直すかもしれない」というものとして
出せるようになっちゃったんです。
あの、でも、直さないんですよ、じつは。
だけど、たとえば友だちと話すときに、
「いま考えの途中なんだけど、
こんなことを言っていいかな？」
っていうふうに言えますよね？ |
| 川上 |
はい。 |
| 糸井 |
いまこうやってしゃべってることだって、
べつに体系づけてしゃべってることなんか
何もないわけなんですよ。
でも、体系づけたものよりも、
「考え中なんだけど……」
っていうことのほうが、
じつはおもしろかったりするんですよ。 |
| 川上 |
そうですね。 |
| 糸井 |
インターネットって、それが言えるんですよ。 |
| 川上 |
はぁー、そっかそっか。 |
| 糸井 |
だから、
「途中までしか考えてない、ごめんね、
じゃ、また来週」って言えるんです。
そのあとに、その続きの話をしなくても、
べつにかまわないんですよ。 |
| 川上 |
あー、そのおもしろさはありますね。
やっぱり活字とは違いますね。
あの、活字って、残っちゃうものだから、
直す機会があると、直しちゃうんですよね。
キチンと。そっかそっか。
 |
| 糸井 |
商品として完成品を出すっていうことのクセが
みんなにつきすぎちゃってるのかもしれません。
インターネットだと、
会話にどんどん近くなっていくから、
「悲しくて泣いちゃった」なんていうのは、
もー、気持ちよく書けちゃう。 |
| 川上 |
そうですね(笑)。
活字とは違いますね。 |
| 糸井 |
あの、活字って、ちょっと昔だと、
圧をかけて押す活字をつくるまでに、
散々労働者があいだに入りますよね。
あれで、ちょっと、
「申しわけございません」なところが。 |
| 川上 |
ありますよね！ なんかそれ、ありますよね。 |
| 糸井 |
なんか、ありますよねえ(笑)。
|
（続きます！）
