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第１回
「当方Ｊ官」をご存じ？ |
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| 糸井 |
僕のホームページでは、
『新宿二丁目のほがらかな人々。』
というタイトルで、
ゲイの人たちによる座談会を連載していて、
ジョージさんはそのメンバーです。
読者の方々のために説明すると、
新宿二丁目は、
ゲイの人が集う場所として有名。
ジョージさんは会社の経営者で、
ゲイであることをカミングアウトしてるけど、
ここでは本名である必要もないので、
いつもの「ジョージさん」という
愛称でいきましょう。
今回ご登場いただいたのは、
ゲイについて女性たちに
教えてさしあげてほしいと……。 |
| 南 |
女の人は好きなんですよね、ゲイの話が。 |
| 糸井 |
『新宿二丁目のほがらかな人々。』も、
読者はほとんど女。
で、なぜ南伸坊がこの場にいるかと言うと、
何にでも貼りつく膏薬みたいなもので、
この人はあらゆる偏見がないのよ。
『さぶ』(ゲイ専門誌)で
イラストを描いてたこともあるし。 |
| 南 |
そう、20年くらい前にね。
その『さぶ』の通信欄が面白かった。
今で言う出会い系サイト。
一番気に入っているのは、
「当方170センチ、中肉」とかあって、
希望のタイプ「真面目で毛深い人」。
やっぱり、真面目な人じゃないとヤだと。
だけど、真面目でもツルツルはイヤなの。
自分が本当に探してる人を書いてるんで
切実なんだけどさ、
真面目と毛深いが
一緒になってるのがすごくいい。 |
| 糸井 |
「当方Ｊ官」というのも僕は好きでしたね。
自衛隊が「Ｊ」一文字で、
Ｊポップみたい。（笑） |
| ジョージ |
警察官は「Ｋ」。 |
| 糸井 |
「当方Ｊ官Ｐ大Ａ可」というの、
俺、いちばん好き。８文字で。 |
| 南 |
ＰだのＡだのって、
これ、『婦人公論』なんでしょ？ |
| 糸井 |
「毛深い」まででよかった。（笑） |
| 南 |
そう言や、糸井さん、以前、
ゲイバーに行った時、ばかにモテてたよね。 |
| 糸井 |
それは彼らの芝居でしょ。
ただ、外国でゲイに間違えられたことは
何回かある。
僕はどちらかと言うと
男っぽくはないですから。
単純な見方だと、「あらっ」と言ったり、
なよっとしてる人を
そのジャンルに入れるじゃないですか。 |
| 南 |
普通の人が考えるのはそこだもんね。 |
| ジョージ |
うん、それだと、この場で
一番オカマっぽいのは糸井さんですね。 |
| 糸井 |
あらっ。（笑） |
| ジョージ |
ちょっと無防備になると
小指が立ってそうという……。 |
| 糸井 |
立ちます、立ちます。（笑） |
| ジョージ |
でも、ひとことでゲイと言っても、
ゲイを職業として生きてる人と、
ゲイを人生として生きてる人の
違いと言うのか……
つまり、現実の社会では、
ゲイを表現したくない人たちが
いっぱいいるんです。
そういう人たちは、
むしろ一所懸命に
男っぽくするかもしれないなあ。 |
| 糸井 |
自分は違うんだぞって、
かえって男っぽさが
過剰になってる場合がありますよね。
「役割」を演じてるから。 |
| ジョージ |
そう、役割ですね。
僕の場合、物心ついた頃には
もう男の人が好きで、
男である前に自分の中に女の子がいたんです。
野球なんかより裁縫に興味があって、
フランス刺繍が大好きだった。
でも、好きなことを頑張ると、
「おまえ変だよ」「刺繍やめなさい」と
言われるわけでしょ。
で、「キャッチボールしよう」と
父親から誘われれば、
いい息子、元気で利発な男の子の役を
やんなきゃいけない。 |
| 糸井 |
難しいねえ、子どもには。 |
| ジョージ |
ゲイって、ほとんどが
子どもらしい時代がないの。
ひと足先に大人になるから。
社会に出ると、
上司にほめてもらうには
何をしなきゃいけないか考えて、
その役割を演じるようになるじゃないですか。
だけど僕らは子どもの頃から
ずっとそれをやってきてる。
そのうちに、自分の中の男と女を
どんどん
コントロールできるようになるんです。 |
| 南 |
はあ、なるほどね……。 |
| ジョージ |
でも、中には
コントロールできない子もいてね。
それで不必要に男っぽいだけの
粗野な妙ちくりんのものができあがったり、
あるいは
自分の得意なことばかりで生きていく
ニューハーフのような人たちに
なるんだろうと思います。
ただ僕にしても、
一度たりとも本当の男になったことはないし、
本当の女であったこともなく、
そういう意味では
男の気持ちも女の気持ちもわからない。
だけど社会的には男として生きていて、
おうちに帰ると女になっちゃうんだから。 |
| 糸井 |
お言葉を返すようですけど、
ゲイでなくたって、
本当の男になったりしてないですよ。
俺はしてない。
普通のお父さんにも、
「自分は男である」という実感なんか、
ないと思うなあ。
中には、「男とはこうだ」と
男ぶってる人もいますけど。 |
| 南 |
それは無理をしてるんですよ。
まあ、してるうち
自分でそう信じ込める人もいるけどね。 |
| 糸井 |
人形やフランス刺繍に代表される分野が
好きなことと、同性を好きなことは、
本当は関係ないと思う。
だけど自然と、男は野球で
女はフランス刺繍みたいになってるのは、
不思議だよね。 |
| 南 |
最近は脳について、
どんどんわかってきていることがあって、
男の脳と女の脳があるんだって。
性質の違いってあるわけでしょ。
いわゆる男の脳がしがちなこと
――機械が好きだったり、
競馬好きだったりとかね。
でも、男の脳と女の脳が、
必ずしも最初から
画然と分かれているわけじゃないらしい。
もともと人間は女として生まれてきて、
男の場合はホルモンでもって男の脳になる。
だから微妙に段階を経て、
男になっていくんじゃないかな。
育つ間にだって段階がある。
こうしたら社会から
男として認められるとかって
学習するわけでしょ。
自分は男の範疇に入りたくない、
だから自分は違うって思うのは、
この脳ミソのあり方みたいなことらしい。
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（つづきます） 
