 |
| 糸井 | ルールの話は、ロックミュージシャンが ボロボロの服を着てることと 同じかもしれませんね。 たとえばローリング・ストーンズはステージで 破れたようなＴシャツを着てるけど、 考えてみたら彼らは大金持ちです。 直前まで着ていた服をボロに着替えて 「自分たちは自由。大衆とともに」 という表現をしているのですから、 あれはなかなか覚悟が要ると思います。 |
| 横尾 | 目立った存在だけれども、 目立たない大衆の一部になる、なりたい── いわば、自分を消してしまいたいという 気持ちの現れと裏腹に主張したい。 |
| 糸井 | ああ、そうかもしれませんね。 |
 |
|
| 横尾 | 目立つ存在のやつが、 その反対の存在になりたいと言いながら、 「お前たちとちがうメッセージを 出してるんだ」 なんていうことは、すごい矛盾だよね。 |
| 糸井 | ロックスターは、そこの矛盾で やっていくんですよね。 |
| 横尾 | その矛盾がまた、ああいう音楽を作らせる。 だけれども、 ローリング・ストーンズもビートルズも デビュー当時からいままで、 どんなに変わったのかというと、 基本的には変わってないんですよ。 あれが、演歌みたいになっちゃったとか、 ジャズみたいになっちゃったとか、 クラシックになるとか、 もう歌わなくなっちゃったとかさ、 そういう変わり方だったら 彼らは芸術家だね。 |
| 糸井 | それは、ないですよね。 |
| 横尾 | もしそういうふうに変わっていったとしたら、 “ロッカー”と言っても いいと思うんだけどさ。 マイケルみたいに黒人が白人に変わるほど。 |
| 糸井 | ほとんどが商業的成功中心の考え方だから。 |
| 横尾 | たいていが、そうでしょう。 |
 |
|
| 糸井 | 人が支持してくれることが 自分の存在意義になっちゃって、 主と客がひっくり返ります。 だから、横尾さんが はまりそうになるとはまんないように いつも逃げ回る、その意味がよくわかります。 |
| 横尾 | だけどね、身の安全を確保するためには はまってしまったほうが いいんですよ。 |
| 糸井 | ええ。その中で上達する、という道も ありますからね。 |
| 横尾 | だけど、自分にとってのほんとうの身の安全は、 やっぱりそこから離れていくことでしょう。 自分はいったい、 社会的安全を求めたいのか、 自分の個人的安全を求めたいのか。 そのどちらかと問われれば、もう当然、 世の中のルールに合わないほうへ 行きたいに決まってるわけですよ。 |
| 糸井 | 横尾さんは「行ききれる」というふうに 考えていらっしゃいますか？ |
| 横尾 | そのためには ビジョンを持たないとできない。 行けないんじゃないかなと 思いながらだったら、行けないよ。 そうしたらもう、世俗の世界、体制の世界に これでもかというぐらいに どっぷり入ったほうがいい。 |
| 糸井 | うん、うん。 世俗の道も、また同じように 通じますからね。 |
| 横尾 | いや、ほんとうにそうなのよ。 ヘッセの『シッダールタ』の シッダールタとゴビンダみたいにさ。 読んだことあります？ |
| 糸井 | いや、ないです。 |
 |
|
| 横尾 | シッダールタとゴビンダは 若いお坊さんで、親友なの。 ひとりは仏陀に帰依し、悟りを求める。 もうひとりは、修行に限界を感じて、 仏門から出る。 豪商の番頭かなにかになって、 娼婦の家に転がり込んで子ども作って、 メチャクチャな生活をするわけ。 |
| 糸井 | 正反対の道を取ったんですね。 |
| 横尾 | やがて、シッダールタとゴビンダは再会するの。 「実はインドで ものすごく悟ったやつがいる。 そいつは筏の船頭さんらしい」 という噂が流れて、 ゴビンダが会いに行ったら、 別れた友だち、シッダールタだった。 |
| 糸井 | ああ、なるほど。 |
| 横尾 | 徹底的に世俗にどっぷり飛び込んで、 やりたい放題やって、 そこで自分の自我を徹底的に出し切って 私を滅する。 結果、彼は 自分では気がついてないのに 仏陀になってたわけよ。 そういう生き方もあるんです。 そして、どちらかというと、 そっちのほうが早い。 だけどさ、飛び込む世俗の世界が ものすごい世界だったらいいけども、 そこが中途半端じゃねぇ。 |
 |
|
| 糸井 | はい。何十年、いろんなことを 見たことは見ましたが‥‥ そうでもなさそうですよね。 |
| 横尾 | たとえばもっと地獄地獄していれば、 おもしろいかもわかんない。 「そこじゃないものがなにか ほかにあるんじゃないかな」 と、とらえることだって、できるわけです。 でもぼくは、宗教的な世界を自分で設定して そこに行こうとはまったく思ってない。 |
| 糸井 | 親鸞の非僧非俗のように、 坊さんでもなければ 俗人でもないという場所があったとして、 「では、それはなんなんだ？」と まだ人は聞きたがります。 だけど、そこで話を終わりにして、 どっちでもないんだよと言ったほうが ほんとうはいいんでしょうね。 |
| 横尾 | どっちだっていいじゃない。 我々の中には悟性があるけれど、 悟ってもよし、 悟らなくてもよし、 その段階に到達してない人間が 求めても時期尚早。 |
 |
|
| 糸井 | 親鸞は、結局 「どっちでもいい」 「南無阿弥陀仏と言うだけでいい」 というところへ行きましたよね。 だけど、そこからまた 差をつけたい人が出てきた。 「南無阿弥陀仏は心から言うことが大事だ」 「死ぬまで言うことが大事だ」 |
| 横尾 | 「どっちでもいい」は 親鸞だけにしか言えないことばでさ。 親鸞に帰依した人たちは言えないよ。 やっぱりどこかストイックになっていく。 そして親鸞から離れる。 |
| 糸井 | そうですね。 |
| 横尾 | みんな、 どっちでもいいということを、 どっちでもよくなく、 勉強して学んでいくわけだからさ。  （続きます！！！） |
 |
 |
 |
 |