| 第10回 われわれは、プロなのだ！ |
| 糸井 |
トイレの蝶つがいがきしむ音も、
アッコちゃんが歌ってあげれば、
歌になるんですよ。
やっぱり、音楽の塊なんでしょうね。
音楽ってなあに？ っていうのが
わかってんでしょうね。
‥‥それは、もう、筋肉運動に近いでしょ？ |
| 矢野 |
うん。そうそう。 |
| 糸井 |
踊るように歩く人がいたら、
それは踊りじゃないですか。
「変な歩き方だな、わたしが歩いて見せましょう。
こうやってあなたは歩いてんのよ」
って言ったら、もう踊りですよね。
そんなもんですよ、たぶん。 |
| 矢野 |
うん。 |
| ── |
じゃあ、頭で考えてるのは
歌詞の部分の話なんですね？ |
| 矢野 |
そうですね。
選び抜かなくちゃいけない部分ていうのは、
やっぱり、歌詞の部分です。
歌詞ってやっぱり筋肉運動とは違って、
頭脳が関係してくるから、
そうした時に言葉っていうのを発したら、
責任が生じるし、ここにおいては、やっぱり、
ただ暴風雨だけではいられないっていうのがね、
あるのよ。
言葉は、人間。音は、サルみたいな。
だから、歌詞を書くのが、
一番嫌っていうのは、
人間はつらいっていうことなのよ。
そういう時、ほら、こういう人がいるとね（笑）。 |
| 糸井 |
「もう、あなたわかってるね」
「はい、はい、はい！」って、
言っとります（笑）。
ただ、それでも、どっか違うんですよ。
アッコちゃんの思い通りだと、
きっとね、捨てられますよ、僕は。作詞家として。
だからおもしろいんですよ。
思い通りだなっていうものは、
そんなには出ないと思うんだよね。
違うもの。だって。人が。 |
| 矢野 |
うん。 |
| 糸井 |
それじゃつまんないんだよ、きっと。
言うこと聞く女、みたいで。
なんか。なんかおまえ、裏があるな、
みたいな感じがしちゃう。 |
| ── |
でも、思いが言葉にできないってことは、
それは、人が言葉にしたとしても、
それが100％かどうかはわかんないですよね。
そのずれも含めて。 |
| 糸井 |
思いを言おうなんて、思ってないもん。この人。
音楽って、意味じゃないから。 |
| 矢野 |
そうね。 |
| 糸井 |
なんかね、痛切にこの頃思うんですよ。
意味は真似できるけど、
ディティールは真似できないんです。
万葉集の心はこういうことですって、
中学生でも説明できるけれど、
万葉集の中に、あなたが作った歌を
紛れ込ませることはできない。
形の方が実は難しいんです。
そのことについて、ものすごく今、興味があって、
意味でみんな語りすぎると、
誰でもできるようなことになっちゃう。
今プロが困っちゃうのは、
誰でもできることだと思われてるからですよ。
プロのように音楽を作ることなんて、
素人にはできないんですよ、やっぱり。 |
| 矢野 |
それはねぇ？ たぶん、着るものとかもそうで、
ドルチェ＆ガッバーナとかさ、
シャネルでさえよ？ ジーパン出して、
ストリートファッションのように
穴開けて売るじゃないのよ。
で、それは、軽く10万、15万、するわよ？
でも、はくと、確かに、
‥‥確かに、お、違う！ ってわかる（笑）。 |
| 糸井 |
デザイナーの仕事がね。 |
| 矢野 |
ね？ で、同じようなジーンズが
50ドルとかで売ってて買えるけども、
同じ素材であっても、やっぱり違うわけじゃない。
で、じゃ、ストリートの人は、
シャネルみたいな、ちゃんとしたスーツが、
作れるかっていったら、作れるわけないじゃん。 |
| 糸井 |
ない。 |
| 矢野 |
でも、プロは真似っこはできるわけ。
ストリートの気持ちは。 |
| 糸井 |
そうそう。 |
| 矢野 |
そういうことですよね。
アメリカでのラップの売れ方って、
単位が全然違うのね。
１曲当たれば、本当に大豪邸が買えちゃうわけ。
そのくらい売れるわけね。
でも、そういう人たちって、鍵盤開いて
「ドはどこですか」って言うと
わかんない人がいっぱいいる。
そういう人たちが音楽業界で、
全部こう、牛耳っていくわけじゃん。
売れるんだから。 |
| 糸井 |
うん（笑）。 |
| 矢野 |
そうすっと、今までこつこつこつこつ、
こういうビートはこうやって弾くんだよって技を
一所懸命訓練してきた人たちが、
かろうじて息をしてるくらい、なわけ。
でも、彼らの技を彼らは絶対に真似できないわけ。
でも、時代はこうなんだからっつって、
彼らを潰していくっていうのは、
これ、してはいけないことなわけよね。
このね、かろうじて息をしている人たちが、
どう息をしていけばいいかっていうことを、
今度は考えなくちゃいけない。 |
| 糸井 |
もう、なんか、稲作なんかに近いよね。
米作れるかって言ったら、
素人には作れないからね。
カルチャーですよ。ほんとにね。
‥‥そこはねー、興味深いところだねえ。
実はみんな意味で捉えてるから、
「ああ、できるよ」とか
「ああ、こういうことだろ」って説明するんだよ。
でも、説明してる奴は、
説明しながら自分は何も生み出してないっていう。
だから、オタクとラッパーだけみたいに（笑）。 |
| 矢野 |
これだけさ、ブログとかがさ、すごいじゃない？ |
| 糸井 |
うん。 |
| 矢野 |
誰でも、気持ちとか、
今日あったこととか書けると。
じゃあ、書ける人たちが全員エッセイストに
なれるかって言ったらとんでもない話じゃない。
でも、書いてる人たちは、
書けてるつもり？ な人が
たくさんいるわけでしょ。 |
| 糸井 |
うん。 |
| 矢野 |
プロとそうじゃない人の差っていうのを
見分けなくちゃいけない時がきてほしいのよ。 |
| 糸井 |
たぶん、それはね、
ブログが仮に100あった時に、
このブログはいいって選び出して、
ある文章を、ほらいいでしょ？
っていうことは僕にはできるんだよ。 |
| 矢野 |
うんうん。 |
| 糸井 |
それはさっき、アッコちゃんが言った、
トイレのドアのきしむ音まで
音楽にできるっていうのと同じで、
その能力をどこで身につけるかみたいなことを、
ちゃんとおもしろがれるようになれば、
変わるんだと思うんですよね。 |
| 矢野 |
うんうん。そうだねー。 |
| 糸井 |
ピックアップする力が、とにかく重要ですよね。 |
| 矢野 |
サル的な人はけっこういっぱいいるよ。
だけど、サルであると同時に、人間であって、
それでちゃんと考えて、曲を嗅ぎ分けて、
それを両立させるにはさ、
やっぱり膨大な職人の歴史があるわけじゃない。
サルにも、実は。
やっぱり、これがなければ、
感覚だけでは無理なんだよねぇ。 |
| 糸井 |
長い時間を経過できないよね。
１年とかだったら、
もつことはあるかもしれないけど。
アッコちゃんは、
「あ、弾き損なった、もとい！」
っていうことをやる人だけど、
その「もとい！」を
やっていいか悪いかについては、
もうおサルとしての判断なのか、
人間としての判断なのか、
ものすごい何回もやってるわけじゃないですか。
それはできないよねー。 |
| 矢野 |
うん。 |
| 糸井 |
「もとい！」を毎日やったら
人気が出るかって思っちゃう人が
いるかもしれない。 |
| 矢野 |
ああ。かわいけりゃいいけどね。 |
| 糸井 |
あはははは！ |
| 矢野 |
かわいいサルなら。２年間くらいはもつけどねぇ。 |
| 糸井 |
もつかもしれない（笑）。うん。 |
| 矢野 |
３年目には、殴られてるだろうな。 |
| |
2006-12-07-THU |
（明日に、つづきます！） |
