| 糸井 | 梅田さんがおっしゃる、 「コンフォートゾーンにいて なかなかつぎへ行けない」というのは、 規模はぜんぜん違うと思いますけど、 じつは「ほぼ日」でも 同じことがいえると思うんです。 |
| 梅田 | ああ。 |
| 糸井 | あの、ぼくは今年、 「ほぼ日」が10周年を迎えたときに、 全員の社員と面談をしたんですよ。 岩田さんのマネをして。 |
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| 岩田 | （笑） |
| 糸井 | そのとき、社員と話してるうちにね、 「10年前の自分に感謝する」って思ったんです。 つまり、10年前の自分が、先のことを考えずに 「よいしょ！」ってやってくれたおかげで いまの自分たちがあるわけですよ。 で、いま自分たちは忙しくやってるつもりでいるけど、 あのときのあの「よいしょ！」に比べたら、 ずいぶん快適な、ぬるま湯にいると思うんです。 でも、やっぱり、いまから10年後の自分にも、 同じことを言ってもらいたいじゃないですか。 「2008年の自分が先のことを考えて 用意しておいてくれたおかげで いま、こうしていられるんだよ」って、 笑いながら仲間と語り合いたいなと思ったら、 ちょうどいいスモールビジネスを 回し続けているわけにはいかないなと。 はたしてそれがストレッチするという はっきりした形になるかどうか知りませんけど、 せめて、必死でなにかをテストするようなことが、 一回、一回、必要なんだろうなと。 |
| 岩田 | 糸井さんの10年前の「よいしょ！」で 私が象徴的に憶えているのは、 当時、糸井さんが「広告は終わったんだよ」って はっきりおっしゃったことです。 「だって、『いま売れてます』が いちばん効くコピーなんだから、 この先の広告にはなにもないよ」って。 そのころ、広告の世界の、いちばん中心にいた人が そんなふうにおっしゃったので、 私は強烈に憶えているんです。 |
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| 糸井 | ああ、そうか。 たしかに、あのころああ断言できたというのは、 思えば、けっこうな冒険ですね。 |
| 岩田 | ええ。だって10年以上前ですからね。 いまはみんな共感できるかもしれませんけど、 そんなこと、誰も言ってませんでしたから。 |
| 梅田 | コンフォートゾーンじゃないところへ 自分から踏み出したんですね。 |
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| 糸井 | そうですねぇ。 なんの収入の当てもないまま、 「ほぼ日刊イトイ新聞」を はじめたんですからね（笑）。 |
| 梅田 | 岩田さんが社長になられてからの任天堂も、 コンフォートゾーンじゃないところへ 明らかに踏み出しましたよね。 |
| 岩田 | 結果的には、そうなりますね。 ぬるま湯のなかにいても、ゲーム業界全体が ゆっくり死んでいくだけだと思ってましたから。 |
| 梅田 | ぼくはね、やっぱりその判断が すごく、気になっていることなんですよ。 |
| 糸井 | とんでもないことですよね。 なんていうか、バランスの取り方が 素人目に見てもすごいんですよ。 大きい会社であるということを 短所としてとらえるのではなく、 長所としてうまく利用して、 保守すべきところはきちんと守って、 決めたところは果敢にチャレンジする。 両方を同時にできるバランス感覚というのかな。 |
| 岩田 | いや、だってね、 大革命をするから、５年待ってください。 その間は利益は出ませんと言ったら、 社長はクビになるんですよ。 |
| 糸井 | それはそうでしょうね。 |
| 岩田 | だから、毎年、一定水準の利益を出しながら、 でも、変えていかなきゃいけない。 いってしまえば、飛びながら 飛行機を修理するみたいなところがあって。 |
| 糸井 | そうですよね（笑）。 だから、岩田さんにとってみれば、 すべてを投げ打った革命なんて、 きっと、したつもりもなくて、 改革や改良に近いというか。 |
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| 岩田 | うん、そうですね。 |
| 梅田 | ただ、世の中の企業のトップは、 全員が口では「改革！」って言ってるわけですよ。 そう言いながら、誰もコンフォートゾーンを 超えるような勝負はしようとしない。 そういうなかで、あのチャレンジを やり遂げられたというのは、たいへんなことですよ。 口で言うだけなら簡単ですから。 |
| 糸井 | そうですね。 |
| 梅田 | だから、糸井さんのことばをお借りすれば、 10年後の任天堂の人たちに感謝されるような立場に いまの岩田さんはいると思いますね。 |
| 岩田 | いや、まだまだですよ。 |
| 糸井 | 梅田さんは、ご自分の会社については、 どんなふうなスタンスなんですか。 |
| 梅田 | ぼく自身は、あるときを境に、 組織の拡大、継続を目指すことやめているんです。 ですから、いまのぼくの会社には、 社員がいないんです。 |
| 糸井 | あえて、そうしたんですね。 |
| 梅田 | はい。自分でいうのもなんですが、 ぼくはそういうことについて、 ちょっとストイックなところがあって。 突き詰めて考えていくうちに、 成長を目指さない会社に 若い人が勤めるべきではないと思っちゃったんです。 つまり、すごく優秀な人は欲しいんだけど、 そういう人はぼくのところにいないほうがいいと、 こういう論理に行き着いちゃったんですよ。 そのかわり僕の同世代のベテランたちを ゆるく組織化して仕事をしています。 要するに、ぼく自身は、若い人たちを 一気に成長させられるような狂気でもって 大勝負に出るという性格ではないんです。 お金だって、最低限あればいいや、 みたいなことを思ってしまうタイプだし、 それよりもしっかり自分の時間をつくりたい なんて思っちゃうわけだから、 まぁ、大きな会社をつくる器量は 持っていないんですよ。 |
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| （続きます） | |
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