梅田望夫×岩田聡×糸井重里  適切な大きさの問題さえ生まれれば。  インターネット、オープンソース、 コンフォートゾーン、そのほか。


第1回  主体的に時間を使わない限り、 人生はすぐに終わってしまう。

糸井 さて、お集まりいただいたものの、
‥‥なんのテーマもないんですが。
岩田 (笑)
梅田 もとはといえば、岩田さんの発案で。
岩田 そうですね。
糸井さんと梅田さんが
会ったことがないというので、
一度会っておいたほうがいいんじゃないですかと。
まぁ、それだけのことなんですよね。
糸井 でも、きっと岩田さんのことですから、
「こんな話にでもなればいいな」
というビジョンは、あるんでしょう?
岩田 ないことはないです(笑)。
やっぱり、インターネットですかね。
あの、ぼくらは3人とも、
ふだんは別々の場所で別々の仕事をしている。
でも、ネットがあるおかげで
「世界のどこにいたって仕事はできる」
と思っていますよね。
糸井 「ネットがあるからどこでも仕事ができる」
っていう意味でいえば、たぶん、ここにいる3人は、
もっともその恩恵を享受している人たちでしょう。
梅田 そうですね(笑)。
岩田 そんな、生活や仕事に、インターネットが
なくてはならないものになっている私たちが、
ネットと、これからの自分について、
話せたらいいんじゃないかなと思います。
糸井 してみたいですね、そういう話を。
あの、最近、ぼくが感じているのは、
インターネットというのは、
「形のないものをやりとりしている」
ということなんですね。
たとえば近代までというのは
基本的には唯物史観の時代だったと思うんです。
つまり、形がないものは意味がないというか、
さわれないものに価値なんてないよ、と。
とくに労働時間なんかで
仕事を計っているような時代には、
形にならないものはカウントされない。
ある意味、形のないものが
ないがしろにされている時代だったと思うんです。
梅田 なるほど。
糸井 いまでも、工業社会の名残で、
形のないものがないがしろにされる傾向は
なくなってないと思うんですが、
その時代が長く続いた後、
インターネットの登場によって
「モノ、形がないものをやり取りする」
という時代が急にやってきてしまった。
かといって、モノや形がなくなったわけじゃなく、
昔の「見えてるもの」と、いまの「見えないもの」が
ごっちゃになってるんですね。
そのふたつが混在して混沌をつくっているのが
いまなんだという認識がぼくのなかにはあって。
「どっちかをないことにしちゃったらおしまいだぞ」
と思いながら、いまは、いろんなことを
整理している最中なんですけどね。
梅田 いや、わかります。非常にわかります。
糸井 うん、梅田さんの書いてらっしゃることも
けっこう近いですよね。
そのふたつが混在しているところで
みんなが混乱しているというか。
梅田 ほんと、そう思いますね。
岩田 あまりにも急激に、
場所とか、距離とか、物理的なスペースとか、
そういうものに対する制約が、
いっぺんになくなってしまったんですよね。
昔は、そういう制約があることを前提にして、
いろんなことが決まっていたのに、
その制約がなくなってしまうと、
便利は便利なのかもしれないですけど、
いったん、仕組みが間に合わなくなるわけですよね。
で、そこに、おもしろいものが生まれることもあるし、
この先どうなっちゃうんだろうという
不安も生まれてしまう。
糸井 そのとおりですね。
梅田 それについてはぼくもよく考えるんです。
とにかく、物理的な制約、空間的な制約というのは
どんどんなくなっていく。
まったくなくなりはしないけれども、
考える傾向としては、なくなっていくんですね。
で、なくなった結果、
なにがポイントになるかというと、
ぼくは「時間」だと思ったんですね。
つまり、そこだけがまったく変わらないんです。
岩田 1日が24時間なのは変わらないし、
人が1秒のあいだにできることの量も
そんなには変わらない。
梅田 はい。
それから、どうがんばっても、
何時間かは寝なきゃいけない。
糸井 それは肉体という言い方もできますね。
梅田 そうです。だから肉体の限界というのは、
イコール「時間」ではないかと思うんです。
それは、寿命ということまでも含めて。
糸井 なるほど。
梅田 もっというと、物理的な制約は減り、
情報のボリュームと選択肢は増えていく。
そう考えると、けっきょく、
主体的に時間を使わない限り、
人生はすぐに終わってしまう。
ぐずぐずしているあいだに、
ザーッと終わってしまう。
だから、それをどうやったら、
意味のあるものにできるか。
「意味がある」というのは、
真面目な意味だけじゃなくてね、
楽しい、充実した、自分にとって
「いい時間」にすることができるか。
そういうことをずっと考えてますね。
糸井 たぶん、そういう考え方は、
岩田さんも似てますね。
岩田 たぶん似てます。というのは、
なにができるかということを考えたとき
けっきょく最後は、時間で制約されているから。
たとえば、仕事について考えると、
これまでは、私が京都にいる場合は、
京都にいる人にしか会えなかったわけです。
だから、京都にいる人だけを思い浮かべながら
「誰と会えば、いい時間になるか?」って
考えていればよかったんですけど、
いまは、地球の裏側にいる人とも、
日常的にやり取りできるようになっちゃった。
ところが「時間」の制限は残っている。
つまり、誰とやり取りするかという選択肢は
以前よりも飛躍的に増えたけど、
何十人、何百人と、やり取りできるわけではない。
糸井 そうですね。
岩田 だとしたら、どの選択肢を選んだら、
あとで後悔しないで済むんだろう?
って思うんですよね。
あの、後悔って、するに決まってますけど、
できることならしたくないというか、
「あのときああしておけばよかった」ということが、
ちょっとでも減ったらいいなと思ってるんです。
糸井 それは、いわゆる、
「効率よく働きましょう」というような、
真面目な意味ばかりではないんだよね。
岩田 そうじゃないです。
すごくくだらないことをぼんやり考える時間だって
絶対にムダじゃないですからね。
梅田 むしろそういう「ムダっぽい時間」を
積極的に作るということのほうが、
最近は、難しくなっているというか。
糸井 ああ、そうですね。
梅田 放っておくと「意味のあること」を
ずっとやり続けてしまいますからね。
「いままでに意味があると言われていたこと」とか。
糸井 なるほど、なるほど。
梅田 だから、わざとそれをやらないようにするとか、
そういうふうにしないと、
自分にとっての「いい時間」を過ごすのは
難しいような気がします。
(続きます)


2008-11-13-THU

(C)HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN