ほぼ日刊イトイ新聞 - 大瀧詠一さんと、トリロー先生の話を。

1949年1月21日発行　よみもの「日曜娯楽版」NO.1に掲載
左から三木のり平、河合坊茶、三木鶏郎、小野田勇、千葉信男

大瀧	卒業して、即、ここ（三木鶏郎企画研究所）に就職ですか。
竹松	卒業するちょっと前ぐらいに、鶏郎先生に、卒論が賞をいただいたので「おかげさまで、賞をいただきました。　ありがとうございました」とお手紙を書いたら、「サイパンから帰ったら、また会いましょう」とお葉書をくださって。社交辞令みたいなものでそれっきりかな、と思っていたら、本当にお電話をいただいて、「お会いましょう」ということで、ところがお約束した前日に、先生が心筋梗塞で倒れてしまったんです。
糸井	ほぉー‥‥
竹松	大丈夫かしら‥‥と思っていたら、マネージャーさんが、「お見舞いがてら、病院に来る？」と連絡をくださって。そこで、鶏郎先生から、手伝ってくれませんかと。今まで書いてきたものをまとめたりとか、その当時、コンピュータもやろうというところだったので、「そういうことでやっていきたいんだけど、　時間があったら手伝わない？」「じゃ、時間の空いているときに行きます」「君、就職はどうするの？　就職しないんだったら、　時間があるときでいいから、手伝いに来て」と。最初は、１時間でも２時間でもいいと言っていたんですけど、だんだんやることが増えてきてしまって‥‥
大瀧	フフフ。
竹松	私は当時音楽活動をしていたんですが、それを終わりにして、なにか違うことをやろうと思っていたので、「ここでちょっとお手伝いしてみようかな」という気持ちになったんです。
糸井	鶏郎さんが倒れなければ、就職じゃなかったんだね。ただ、ご飯、食べただけかもしれないんだね。うわぁー‥‥！
大瀧	起きるんだよね、そういうことってね。
糸井	向こうもそういう人が必要かもしれないけど、言い出すのが難しいですものね。
大瀧	そう、そう。言いそびれる可能性が高いよね。やっぱり、若い身空である身を、自分の整理のために当てていいものかと、絶対、年寄りは悩みますよ。
糸井	うん、そう思うと思うよ。 ‥‥でも、倒れれば言えるよね（笑）。
大瀧	そう。倒れたから、ついつい、言っちゃったんだね。 ‥‥これはいいところに来た、みたいな感じでね（笑）。
竹松	その前にも‥‥卒業する前にも一度‥‥ 鶏郎先生がマックでオーケストレーションをしているときに、戦時中に書いた人形劇団の楽曲をオーケストレーションし直して、打ち込みをやっていたんですね。その当時、人形劇をやって戦地に行って亡くなった人たちを追悼するために、コンピュータで作った音楽を、みんなで聴きながら思い出そうじゃないか、という会を企画していて、「その音を作るのを手伝わないか」ということで、卒業前に一度、呼ばれていて。
糸井	音楽的な仕事をやってもらえる人だということは、よくわかっていたわけだね。
大瀧	そう思えば思うほどね、なかなか言い出しづらい。 ‥‥それは、すごい話だね。
糸井	きっと、作っている最中には、自分のやった様々な仕事を整理するなんてことは、思いもよらないタイプの人だったんでしょうね。
大瀧	まぁ、大抵、あまり、やってすぐにサッと箱に入れるというタイプの人はいないね。そういう人は、あまりいろんな仕事をやらないよ。
糸井	そうか‥‥そうだね。
大瀧	うん。大抵、投げて、後ろの人が整理する、というようなタイプの人でないと、数はやれないし、長くやれない。
糸井	膨大ですものね。
竹松	ええ。すごいですねぇー。
糸井	で、その膨大な鶏郎さんの作品が与えた影響というか‥‥ なぜ、あまり、名前を聞かなくなったんだろう。
大瀧	だから、今、認知度が無いということは、もう、地下に染み込んだということなんだよ。
糸井	そうかもしれない！大瀧さんは、鶏郎さんのことは意識してずーっと‥‥？
大瀧	いや、なんにも知らないですよ。
糸井	ほんとですか！
大瀧	無縁ということはないでしょうけど。どっかでは、知ることになっていたと思うんですけど、大森さんに声をかけていただいて‥‥
糸井	それはいつのことですか。大森さんも長い人ですから。
大森	ウフフフ。
大瀧	1973年の１月です。
糸井	ということは、まだ、バリバリに活動しているときですよね。大森さんが‥‥
大森	そう、“ON”をスタートしたその年。 72年にスタートしたんだけど、本格的なのは73年。
糸井	大森さんが“三ツ矢サイダー”のＣＭを手がけたのはいつなんですか？
大森	72年の末からですね。
糸井	あ‥‥その機会！？
大瀧	そうだよ。 73年のジャスト20年前に、鶏郎さんが、三ツ矢サイダーのテレビCMを作っていたの。 20年後に俺が現れたわけ。
糸井	成人したんだね、三ツ矢サイダーが。
大瀧	三ツ矢サイダーを作ると思って、 “はっぴいえんど”を３年もやってたわけじゃないんだよ。たまたまなんだから。初CMだもの。
糸井	面白いなぁー！あれは70年代だったんだ！
大瀧	70年代と言わないでよ。73年だよ。
大森	世の中に発表したのは‥‥ オンエアしたのは、73年。
大瀧	君が佐世保で暴れていた頃の２年後ぐらいだよ。
糸井	いや。もう、違うんですよ。 68年には学校を辞めてますから。 73年はね‥‥仕事してますね。で、一視聴者として、 “はっぴいえんど”のレコードを買ったり、サイダーのコマーシャルを見たりして‥‥
大瀧	もう、なんかやっていたでしょ。
糸井	「なんか‥‥やれないんだろうな」と思っていた時代ですね。「ま、いいか」みたいな。
大瀧	そう。‥‥そんなに、キャリア遅いの？ ‥‥同い年だからね、こう見えて。
糸井	73年というのは仕事をはじめて４年後だから‥‥あ、わかった、わかった。「もう、このまま、のんびりと　やるんだろうなぁ」みたいに思ってた。いちお客さん、ですね。コンサートとか、いっぱい行っていてね。それこそ、吉祥寺のライブハウス、 100人ぐらい入れてる所で、山下達郎と吉田美奈子が一緒にやってます、 ‥‥みたいなのを、列に並んでね。「整理券、出してるんだよ」「えーっ、整理券かぁー」‥‥って。
大瀧	えー？　こう見えても糸井さんとは同い年なんだよ。５つ、６つ下の‥‥
糸井	バンドやってるコはやる側だけど、ロックを聴いてる人数というのは、 ‥‥あんまりいなかったの。じつはね。みんなが聴いていたみたいに思っているけど。
大瀧	ええ。いませんでしたね。
糸井	ライブハウスに行く人数も、 120人で充分満員じゃない。
大瀧	そう。その人たちがあちこち行ってるだけね。動いてるだけでね。
糸井	そう、そう。その120人の端っこにいた、コピーライターになりかけの奴、ですよ。
大瀧	えー？！　じゃ、三ツ矢サイダーのときには、まだCMとか何もやってないの？
糸井	とんでもないですよ。
大瀧	ゲッ！‥‥じゃあ、CM業界じゃ、俺のほうがキャリア長いんじゃない。
糸井	もちろん、もちろん。
大瀧	そう？！　いや、それ、全然知らなかった。
糸井	僕が大森さんと知り合ったのは 80年に近くなっている頃ですよね。だって、矢野顕子はもうデビューしてましたからね。
大瀧	「春咲小紅」は81年か。 ‥‥糸井さんは「TOKIO」でしょう。
糸井	「TOKIO」が80年ですね。「TOKIO」をやる前に大森さんに会っていて、あっこちゃんと初めて仕事をしたのは 79年とかですよね、きっとね。
大森	北海道のａｍｓ西武ですね。
大瀧	あれが、最初？
糸井	うん。
大瀧	僕はCMは77年でサイダーを終わってる。



	『僕はアマチュアカメラマン』【小西六】作詞・作曲：三木鶏郎歌：灰田勝彦


▲再生して音が出るまでにしばらく時間がかかります。

（つづきます！）

2005-12-26-MON

デザイン協力：下山ワタル