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| 徳光 |
糸井さんは、すごいね。
本当に、糸井さんこそ
人生を楽しんで生きてますね。
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| 糸井 |
「こそ」って言われても（笑）。
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| 徳光 |
すごいところに発想が行くということ、
それはやっぱり、人生の楽しみ方が
そうさせてるんでしょう。
他の人ではなかなか着眼点が
行かないところに行くトレーニングを
これまで積み重ねてきたわけじゃないですか。
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| 糸井 |
うーん････。
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| 徳光 |
自分があることを思いついたとして、
もしかしてこれを「糸井重里」に話せば、
「あ、おもしろい」
と言うかもしれない。
けれども糸井さんは、
「おもしろい」と言いながらも
そんなことは知ってて、
もうひとつ違うことを
思いついてるという
悔しさというのがあると思うんですよ。
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| 一同 |
（笑）
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| 徳光 |
おそらく「ほぼ日」のみなさんも
そういったところが
あるんじゃないかな？
「なんでこのじいさんに負けるだろう」
と思ってるでしょう。
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| 一同 |
（うなずく）
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| 徳光 |
ね？
だけどさ、
それでもかなわないだろう？
その発想、着眼点については、
糸井さんは糸井さんなりに、
さっきの五木ひろしの話ではないけれども、
立ち止まってないんだと思います。
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| 糸井 |
たしかに、立ち止まってはないですね。
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| 徳光 |
何かしら自分の中で、
常にトレーニングを積んでるんです。
だから、容易には追いつけないですよ。
しかもそれは、単に「商売」だと思って
積んでるトレーニングじゃないんだよなぁ。
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| 糸井 |
‥‥それはやっぱり
「打席」ですね。
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| 徳光 |
あ、「打席」ですか。
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| 糸井 |
徳光さんの
「電車に乗ってもアナウンスはできる」
というのと同じです。
人んちでご飯食べてても、
「このメニュー、なんか工夫できないかな」
と考える。それが「打席」です。
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| 徳光 |
なるほど、そうか。
自分で打席をどんどん作ってるわけだ。
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| 糸井 |
だから、どこでどうなっても
特にかまわないんです。
徳光さんも、
「どこに転んでもいい」
って思ってますよね。
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| 徳光 |
そうですね、それは、
本当にそう思ってます。
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| 糸井 |
たぶん日常でも同じなんでしょう。
「何と何をどう遊ぶか」なんていう話よりも、
徳光さんは、そのときの、
バランスボールの上にいるような‥‥。
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| 徳光 |
（笑）そう言ってくれれば、
うちのかみさん、喜びますよ。
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| 糸井 |
奥さま、バランスボールがお好きなんですか？
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| 徳光 |
いえ、そうじゃなくて（笑）。
うちのかみさんはいちばん、
「そういう男だ」というふうに言います、きっと。
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| 糸井 |
そうでしょうね、
見てる人は見てるでしょう。
やっぱりそのあたりのことは、
奥さんはわかりますね。
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| 徳光 |
いちばん近くにいる人間が
いちばん見てますからね。
顔そのものなんか、
円満そうに見える
じゃないですか、私はね。
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| 糸井 |
はいはい（笑）。
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| 徳光 |
実際に円満でなくはないんですけれども、
それほど円満でもないわけですよ。
やっぱり人並みに、
嫁姑問題で苦労したりとかするわけです。
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| 糸井 |
ええ。
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| 徳光 |
しかし、考えることはそのくらいで、
あとはもう本当にフワフワ、
いつも遊泳人生ですよ。
‥‥このお茶、うまいね。
どなたが淹れたお茶ですか？
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| 糸井 |
淹れ方がうまいという社員は
いないと思います。
お茶の葉っぱのせいじゃないの？
ん？ あ、「簡さんのお茶」ですか。
鉄観音ですね。
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| 徳光 |
ジャスミンティーじゃなくて？
「ほぼ日」は
そういう商売もしてらっしゃるの？
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| 糸井 |
この場合は、
うちでお手伝いをしてる、というほうが
合ってるかなぁ。
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| 徳光 |
帰って、かみさんに、
このお茶の話をしようと思います。
よかった。話題が見つかりました。
お宅は、会話あるんですか、家庭では？
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| 糸井 |
どうだろう、あのぅ‥‥。
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| 徳光 |
あるんだろうな、
糸井さんのところはな。
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| 糸井 |
あるのかないのか、
どう思われてるのかもわかりませんけども、
徳光さんみたいに、
こんなにしゃべらせてはくれませんよ。
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| 徳光 |
そうですか（笑）。
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| 糸井 |
やっぱり会話って、相槌ですから。
やめたいと思ったほうが
黙ればいいだけのことです。
ふつうの顔して「そうね」と言って
おしまいにすればいいんです。
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
やっぱり、女帝のご機嫌がすべてですね。
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| 徳光 |
それはそのとおりです。
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| 糸井 |
よくわかるなぁ。
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| 徳光 |
結婚した当時とは違いますよね。
「まだ寝てる 帰ってみれば
もう寝てる」
ですよ。
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| 一同 |
（拍手）
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| 徳光 |
女房のほうだって、
やっぱり川柳で返しましてですね、
「初デート あの日に戻って
断りたい」
という感じでね。
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| 糸井 |
すばらしいですね（笑）。
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| 徳光 |
そんなことがありながら、
やっぱりお互いにどこかしら頼り合ったり、
「あぁ、いい友達になれたな」
というようなことがあります。
健康でいられて幸せだ、と
思うようなことが、
やっぱり人生、最高じゃないかな、と
思うときがあります。
まぁ、年齢を重ねたから
そう思うのかもしれません。
ですから、変な話ですけれども、
会話がなくてもね、いいんです。
お互いにふと「健康だな」と
思うときが、至福のときです。
糸井さんはまだ若々しいし、
「健康で」というところまでいくには
もう少し間があるんだろうなぁ。
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| 糸井 |
ぼくもつねに「下に下に」
出て行く人間です。
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| 徳光 |
それは、家でのことでしょう？
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| 糸井 |
家でもどこでもですよ。
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| 徳光 |
ナンパするときも
下手で出るんですか？
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| 糸井 |
ナンパは、
実はあまりしてないんですよ。
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| 徳光 |
‥‥ね、
これが誤解だよね。
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| 糸井 |
はい。
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| 徳光 |
糸井さんって、なんか
「名人」みたいに見えるから。
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
それは、間違いですよ。
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| 徳光 |
そうなんだと思うな、俺。
今日話しててわかった。
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| 糸井 |
やっぱり全部、違いますよ、それは。
ナンパしたふりをするような
遊び方をしたことはあります。
だけど、本当にはしませんよね。
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| 徳光 |
うん、わかる。
本当にナンパしない理由は、
照れちゃうからですか？
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| 糸井 |
必然性がないんですよ。
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| 徳光 |
はぁ。そうだよなぁ。
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| 糸井 |
男女のおもしろい部分や
人と話しててどういうことが起こる、というのは
だいたい想像ができる範囲のことです。
だから、そういうことは、
「間違い」以外はないです。
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| 徳光 |
はぁ、「間違い」以外は（笑）！
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| 糸井 |
‥‥あ、また逆だ、
インタビューされちゃってる。
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| 徳光 |
（苦しそうに笑いながら）
そんなこと言ったら、
どういう間違いか聞きたくなるじゃないですか。
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| 一同 |
（笑）
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| 徳光 |
「間違い」なんですか？
「過ち」なんですか？
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| 糸井 |
すごい。
技って、こうかけるんだ！
‥‥それは「間違い」です。
「過ち」ではありません。 |
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（つづきます） |
