ほぼ日刊イトイ新聞 - 東北の仕事論。　郡山ふじた農園篇

糸井	僕が藤田さんを知った大晦日の「朝まで生テレビ！」では茨城大学の高妻（孝光）教授も出てらっしゃいましたよね。
藤田	はい、向かい合わせの席でした。

糸井	以前から、お知り合いだったんですか？
藤田	高妻先生と、はじめてお会いしたのは昨年の10月くらいです。茨城県にも放射性物質が飛んで来ていたので、先生は、積極的に農作物や魚介類を検査してらっしゃいました。
糸井	ええ、ええ。
藤田	私たちも相談させていただいたんですけどはじめは「じゃあ、とりあえず何か送ってください。　検査しますから」みたいに言われると思ってたんですね。
糸井	はい。
藤田	そしたら先生、「とりあえず、行きます」と。
糸井	ご自身が？
藤田	そうです。
糸井	へぇー‥‥。
藤田	「どういう人が、どういう場所で、　どんな気候のもとで、　どういうものをつくっているかを　きちんと見ないと。　ただ単に検査をするというだけでは　意味がない」って言って、ボランティア同然で福島へ駆けつけてくれたんです。こういう先生とやっていきたいって強く思いました。

糸井	高妻先生と出会われるまでは地元のかたが専門家から助言を受けたりすることってなかったんですか？
藤田	いえ、ありました。チェルノブイリで研究されていたかたなど専門家の先生を招いてのお話は、たびたび。まず、私たちが放射能について知らないと何も前に進まないので。
糸井	そうですよね。
藤田	ただ、そのように知識を得るまえからも自腹で、放射性物質の検査機関に農作物を検査してもらっていたんですが、１品目、２万円くらいかかるんです。
糸井	それは‥‥高いですね。
藤田	国が、農作物をピックアップして検査して基準値以下なら出荷できるというような状況ではあったんですけれど、やはり、お取引先さまなどからは国や県の基準とは別に安全性を確認してほしいという要望もありまして。
糸井	それは、いつくらいの話ですか？
藤田	そうですね、自費で検査に出すようになったのは、夏野菜の収穫がはじまる７月の中旬から下旬ごろだったと思います。ともかく、勉強せざるを得ませんでした。「今そこにある危機」ですから。

糸井	真剣ですよね。
藤田	本気です。あの事故が起きるまでは放射能なんて、まったく無縁だった人たちが今や、すごい高度な話をしてます。
糸井	僕たちは「おおむね、こういう状況なんだ」という理解をしてますから、「ひとつひとつの、具体的な数値」までは暗記してはいないです。でも、実際の現場にいる藤田さんなんかはそういうデータも、ぜんぶ‥‥。
藤田	はい、覚えていますよね。専門家ではない私たちにとって放射性物質がどのように崩壊していくのか、などについて理解するのは難しいですが‥‥。
糸井	それこそ、学問の世界の話ですもんね。
藤田	でも、放射性物質というものはカリウムと競合するため、土壌の「カリウムの濃度」を高めておけば農作物が放射性物質を吸いにくくなる‥‥とか、営農に直結する実学的な部分については、本当に詳しく学びました。
糸井	そこは「作物をつくるプロ」の意識で。
藤田	放射能の専門家になりたいわけではなくてこれから、この福島で「実際に営農していくための知識」を積極的に集めたんです。この地で生きていくための、必要な知識を。
糸井	さっき、震災から１ヶ月後の会合で藤田さんの先輩が「はやくも前を向いていた」という話がありましたけど、でも、そこでもし、悲観的な発言や考えかたが会議の大半を占めていたら「みんなで辞めようや」となった可能性も‥‥。
藤田	ゼロではなかったと思いますよ。
糸井	何が「分けた」んでしょうか。
藤田	やっぱり、ぼくら「けっこう楽しくやってた」というのが‥‥。
糸井	いいなぁ（笑）。

藤田	実際、おもしろい人たちの集まりなんです。
糸井	それは「強そう」だ。
藤田	僕たち以外にも、郡山農学校というグループがあるんですけど、農家と協力しながら郡山市の農業を盛り上げていこうとしてたり。
糸井	ああ、他にもいらっしゃるんですね。
藤田	以前、郡山市美術館でピーター・ラビットの展示会をやったときに、「ウサギっつったら、野菜じゃね？」と。
糸井	はあ。
藤田	美術館にカラフルな野菜を飾って「農はアートである！」なんて言ってみたり。
糸井	へぇー‥‥。
藤田	私たちは「農業経営者」ですから、利益を上げることも、もちろん重要ですけれどそのためだけに集まっていたら生まれてこない発想だよなぁと思いますね。
糸井	お話を聞いていると、やっぱり「人が支えた」んでしょうね。
藤田	そう思います。冷静な計算とか、むずかしい理屈なんかを越えていけたのはやはり「自分たちの気持ち」の部分でした。

糸井	状況はそれぞれに違うんだけど、どこで聞く話もやっぱり最後は「魂の問題」になっていくんです。
佐藤	昨年の夏、福島県内の農業生産者の映像を撮り歩いたことがあったんです。「ふくしま新発売。」のホームページに載せるためなんですが、田んぼや畑で作業している農家のかたに「すみません」と声をかけて。

糸井	ええ、ええ。
佐藤	そのとき、元気な人がとても多かったことに勇気づけられたんですね。若い人だけじゃなく、 70代後半くらいのおじいちゃんなんかも「俺は、がんばるから！」って。
糸井	ああ‥‥そうですか。
藤田	もちろん、もっとずっと若いのに「もう、この商売はダメだから　はやく国に補償してもらわないとね」と、諦めかけている人も、一方にはいて。
糸井	やっぱり、そこは「分かれる」んだ。
佐藤	年齢に関係なくネガティブな考えにとらわれてしまうとそういう言葉しか、出てこない。本当に「魂の問題」だと思いました。
糸井	前向きでも、後ろ向きでも、そこにある「大変さ」や「苦しさ」については「どちらも同じ」と言えるじゃないですか。でも、同じ道を進んでいくプロセスによろこびを感じられるのは「前向き」なほうの人だと思うんです。

藤田	「後ろ向き」じゃ、楽しくやれないですものね。
糸井	あの‥‥話していて、藤田さんはとても「前向き」に考えてらっしゃるなあと思うんですが、なぜ、そういう心境になれたと思いますか？
藤田	たぶん「辛いのが嫌なだけ」だと思います。もう、起こってしまった出来事は変えられないけれども、その「意味づけ」は「あとからできる」んだって聞いたことがあるんです。
糸井	なるほど、ええ。
藤田	出来事は、厳然として存在する。でも、その出来事を眺めるための「メガネ」はいろんな種類があると思うんです。もし「悲しみ、絶望、怒りのメガネ」をかけてしまったらやっぱり、すごく辛くなってしまう。ですから私は、どうせなら「楽しくて嬉しい、希望のメガネ」をかけたいなって、思ったんです。
糸井	それって、事実は同じだけれど‥‥。
藤田	はい。
糸井	受け取りかたが、ぜんぜん違ってきますね。
藤田	事実、失ったものはすごく多いですけれど、事故の前にはなかった「何か」も、すこしずつですが生まれてきているなと、思っています。それが何であるのかについてははっきりとは、まだ、わからないんですが。

＜つづきます＞

2012-07-12-THU