寺尾玄×糸井重里対談　バルミューダのパンが焼けるまで。

寺尾: 若い頃にした放浪旅の初日、
私はスペイン南部の町、
ロンダというところに行きました。
成田から乗り継ぎ便に乗ってマドリッドまで行って、
マドリッドからマラガという町に向かい、
マラガから岩肌を登っていくバスに乗って
やっと着く町です。
17歳で「じゃ、行くわ」と
カッコよく出発したものの、
到着してものすごく寂しくなりました。

糸井: 言葉もわかんないし。

寺尾: 知ってる人いないし、
心細くて腹減ってて。
そうしたら、そこの町のパン屋が
ちょうど「パン焼きたて」の時間だったんです。
数ペセタの小銭を出して、
１個だけ小さいパンを売ってもらいました。
それ食った瞬間に、涙が出てきたんです。

糸井: あぁ、わかるわ、それは。

寺尾: 心細さや不安と同時に
「ここから俺は、旅に出るんだ」
という期待もあって、
17歳だから、それらすべてが受け止められなくて。

糸井: あふれちゃったんですね。

寺尾: はい、食べた瞬間に。
パンって、食べたらなくなりますけど、
じつはなくなってないんですよね。
パンにあったエネルギーが
からだに移るだけなんです。
パン食べて涙がワッと出たら、次は、元気が出た。

糸井: うん、なるほど、なるほど。

寺尾: 途方に暮れてた自分が
「さあ、宿でも探すか」と思えたんです。
結局、食べるってそういうことなんですよね。

糸井: その17歳の少年に
エネルギーが乗っかったんですね。

寺尾: 私は毎朝、トーストを食べています。
スペインのその思い出のおかげで
「トーストはもっとおいしくなる」
「食べるってもっとすげえことなんだけどな」
といつも思っていました。

糸井: 朝においしいのは、うれしいことですよ。

寺尾: そうなんです。
おいしいことで「うれしい」が増えて、
朝、少しだけでも元気が出るんじゃないかな。

我々はテクノロジーの会社なので、
短いですが、自分たちなりに
さまざまな工夫の歴史があり、実績もあります。
うちのチームがトースターにかかったら、
絶対にパンをうまくみんなに食わせることができる、
と思いました。

あるとき、会社のみんなで
バーベキューをやることになりました。
中止にしようかと思ったくらいの土砂降りの日でした。
そのときに食パンを持ってきた人がいて、
炭火で焼いたらすっごくおいしかった。
周りはカリッカリで、中がふわっふわ、
アツアツなんです。
「これヤバい！」
「これが実現できたらバルミューダのトースターだ！」
目標がいきなりできました。

糸井: 偶然にも。
よかったですね。

寺尾: はい。そこから実験です。
何枚もくり返しパンを焼きました。
しかしそこで、炭火にはあまり
意味がないのがわかりました。
むしろ、おいしさのヒントはあの
「土砂降りの水分」にあったんです。

糸井: だから、スチームトースターなんですね。

寺尾: そうです。
うちはゼロから開発しますので、
デザインを含めてそこから１年かけて、
発表が６月になりました。

糸井: 技術者またはプロデューサーとしては
その「１年」は覚悟できている時間です。
だけど、社長としては、
「早くできないかな？」って思いますね。

寺尾: もう、死ぬ思いでした。
今回、スタッフに
そうとうストレスかかったと思います。

糸井: 「変なものにしちゃダメだ。ゆっくりやれよ」
なんつってね。でも、
「早く出ないかな‥‥」

寺尾: そのとおりです。
ただ、うちの社員は
こういう会社に入ったと
覚悟を決めてる人が多いと思います。

糸井: ああ、そうか。
扇風機以降に入った方が多いんだった。
技術をこういうふうに商品にするということを
おもしろがる心の人たちなんですね。

寺尾: そうですね。
形ある、重量のあるものを作っているけど、
扱うのは「人びとの体験」です。

重力って、結局はエネルギーです。
動かすのも置いとくのも
やっぱり金がかかります。

糸井: そうか、倉庫代も運搬費もかかりますね。

寺尾: 軽いものや形ないもの、
ソフトウェア、IT系とは、やっぱり違います。

形のないものでは、パンは焼けません。
我々は道具に囲まれて暮らしています。
道具を多くの人に買ってもらおうとしたら、
「安く大量に」しかありません。

私たちのような会社が
この社会の中で勝負していくことを考えると、
生きる方法はひとつしかありません。
ふつうの道具と私たちの作った道具、
何が違うかといえば、やはり体験です。
質がいいだけじゃだめなんです。
提供できる体験が、いいものでないとならない。

糸井: 音楽のライブコンサートに行くことも、
何も手に持って帰らないけど、
体験を買いますよね。
寺尾さんは「体験」とおっしゃるけど、
ぼくはつねづねそれを
すごす「時間」というふうに考えているんです。

寺尾: ああ、なるほど。

糸井: 例えば、競馬好きな人が
競馬場に行くのは楽しいことです。
でも、もしもたいへんな大損をしてしまったら、
移動時間や予想をした時間も含めて
さかのぼって悪い時間だったと思うかもしれない。
買い物も、いい買い物と悪い買い物があると思うけど、
だいたい「あとでどうだったか」ジャッジするんです。
食べものであろうが、ものであろうが、
イベントであろうが、人間関係であろうが、同じです。

けれども、もしも次の場所に
いい時間が用意された場合には、
「あれがあって、これがあるんだな」
と思うことができます。
そうすると、悪かった時間に対しても、
カウントがあがります。
つまり、あとのいい時間に悪い時間が
呼び寄せられるんですよ。

いい時間を得たいと思っている人たちに
「ああ、あれはよかったな」という時間を
プレゼントできるようなつきあいができたら
すばらしいと思います。
会社のやることって、それかなと思います。

寺尾: 「いい悪い」のジャッジを
人は、あとでしてるんですね。
たとえば、競馬場に行くときに乗るモノレールは
モノレール会社が提供してるわけですけど。

糸井: 「モノレールに乗ってる時間は
　すごく楽しかったのに、
　競馬場で嫌なことがあった」
とはなかなか思わず、
セットにして考えちゃうんです。
でも、
「あーあ、財布の中に一銭もなくなっちゃった」
というときに、すばらしい彼女と出会ったとしたら、
またカウントを変えちゃうんですよ。
そういうことに、うちはいつも
関わっていたいなと思っています。

寺尾: ということは、つまり、
次が大事だ‥‥ということでしょうね。

糸井: そうですね。
「あの人は必ず出してくる」という期待に応える。
何度応えたかが、ブランドの力になると思います。

寺尾: はいはい、はいはいはい。

糸井: でも、寺尾さんは応えそうな感じがします。
浦安で「泥棒」と言われたときから（笑）、
そんな気がする。
いつも自分に期待をしてるでしょう、やっぱり。

寺尾: してます。

糸井: してますよね。そこですよね、たぶん。
「できるんだろうか」と口では言ってるけど、
できないということがあっちゃ困る。
しんどいけど、おもしろいですよね。

寺尾: おもしろくなかったらちょっと‥‥

糸井: やれないですね。

寺尾: やれないだろうなぁ。

＜つづきます＞

2016-01-18

今のトースターが壊れたら、
バルミューダのトースターが
欲しいな〜と思っていました。
我が家では、コロッケなどの揚げ物を
トースターであたためなおしていますが、
バルミューダのトースターでは、
上手にあたためなおしはできますか。
アルミホイルを引けば、大丈夫でしょうか。
パンくずやガラス部分の掃除も簡単にできますか。
（ｈｏｐｅ）

揚げもののあたためなおしには
従来のトースター機能と同じ
クラシックモードをおすすめしています。
300W、600W、1300Wを選べますので、
コロッケは300W（約180度まで温度上昇）であたためると
中もほんのりあたたかくすることができます。
アルミホイルを敷いたり、
耐熱容器に底面から高さを出すための網を敷くと
ヒーターに油が落ちないので安心してお使いいただけます。
フライドチキンはスチーム機能のある
クロワッサンモードであたため直してもおいしかったです。

パンくずトレイ、焼きアミは外して水洗いできます。
ガラス窓も拭いていただけますので、
いつも気持ちよくお使いいただけると思います。
（回答：バルミューダキッチンチーム木下さん）