| 糸井 | 自分で決めたことを、 決意をもってやることはできる。 しかし、それが続くかどうかは別です。 そのカギが、ぼくはあると思っています。 それはね、たのしいかどうかなんですよ。 |
| 平野 | ああ‥‥そうかもしれない。 |
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| 糸井 | ノブレス・オブリージュの 決意についてまでは語れるんだけど、 そこからの脳の中は想像できません。 でも、ぼくは思うんですが、 そうしてやってきた人たちって 絶対うれしかったと思います。 |
| 平野 | もしかして、快感？ |
| 糸井 | そう、快感。 |
| 平野 | ああ、でもぼくには、 そこ、ちょっとわかんないなぁ。 それがわかんないから、 やっぱりぼくは岡本太郎にはなれないなぁ。 |
| 糸井 | そうですよねぇ。 でもね、あるとき、 なっちゃうんですよ、きっと。 なるときがある。 それは、呼ばれるんですよ。 |
| 平野 | うーん、そうなのか‥‥。 |
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| 糸井 | 震災で傷ついているのに、 立ち上がろうとしている 企業の人たちがすごく元気なんです。 まわりの人が亡くなっていて、 何もかも失っている。 でも、例えばもとの工場で 少しでも出荷できたとき、 会社のほんの一部を再建できたとき、 従業員に給料を払えるとき、 それはもう、うれしそうな笑顔を見せる。 結局、たのしいからやってるんです。 そして、そこまでいってる人は、 協力しない人に対して怒らないんですよ。 |
| 平野 | 怒らないし、バカにしないんですね、きっと。 |
| 糸井 | そう。太郎さんと同じです。 半端に我慢してやってる人は 「どうしてやんないの？」 と怒るんです。 たのしんでできてることと、 固唾をのんでやってることとの違いは あります。 そこをぼくは最近よく見るようにしてるんです。 そうすると、 たのしくやってることは意外にある、 ということに気づきはじめたんですよ。 |
| 平野 | それじゃ、やっぱり 生まれつきの才能っていうわけじゃないですね。 |
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| 糸井 | そうじゃない。 経験でしょう。 |
| 平野 | うん、なるほど。 |
| 糸井 | やってるうちに気づくんですよ。 「俺、これ、好きだ」と。 例えばいま‥‥ぼくは、ここで こんなに一所懸命しゃべる必要は ないですよね（笑）。 |
| 平野 | ははは。 |
| 糸井 | だけど、ものすごく 一所懸命しゃべってます。 たのしいんですね、ぼくも（笑）。 そう考えると、 岡本太郎はたのしかったと思う。 |
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| 平野 | うん。 じゃあ、もしかして‥‥ |
| 糸井 | うん、うん。 |
| 平野 | きっと岡本敏子も同じですよ。 敏子はいつも太郎のそばにいて、 太郎にアドレナリンを出させていた。 |
| 糸井 | なにしろ死んでからも生き返らせたからね。 |
| 平野 | いま、敏子の生き方に共感する若い女性が 増えているみたいなんですよ。 で、彼女たちがどう見ているかというと、 「愛に生き、愛に殉じた女性」とか 「ひとりの芸術家を支え続けた純愛と献身」 みたいなイメージです。 もちろん、そうじゃないとは言いません。 敏子が太郎に惚れ抜いていたのは間違いない。 |
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| 糸井 | その要素はある。 |
| 平野 | もちろん。 死ぬまで太郎のことしか考えていなかったし、 「太郎に惚れない女はいない」って 言ってたくらいですからね。 だけど、恋愛感情だけで、 あんなふうに、やれたはずがない。 そもそも敏子は太郎を支えたんじゃない、 活かしたんです。 |
| 糸井 | うん。 |
| 平野 | じゃあ、なにが敏子をそうさせたのか。 ぼくは岡本芸術に対する絶対的な信頼感、 言いかえれば「帰依」だったと思っているんです。 人間・岡本太郎だけでなく、 彼の生み出す思想や価値観や美意識に 理屈じゃなく肉体や生理のレベルで共振した。 だから岡本芸術の伝道が自分の使命だと考え、 じっさい自然のうちに「太郎巫女」になった。 そう考えていたんです。 でもそれだけじゃなかった。 糸井さんの話を聞いて、よくわかりました。 けっきょく、たのしかったんですよ。 おもしろかったんだ。 ぜったいそうだ。 |
| 糸井 | わははは。 「こんなおもしろいめずらしいものと わたしは一緒にいられて、 ああー、たのしい！」 |
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| 平野 | そう、そう（笑）。 |
| 糸井 | つまんないはずないですよね。 |
| 平野 | 太郎も敏子も お互いに、すごくたのしかったんだろうなぁ。 |
| 糸井 | うん。だからぼくは、自由という言葉が すべての原点だと思っています。 自由に選択した彼らの道は、つまり たのしかったからでしょう。 そしてゆくゆくは自分も 自由の邪魔になることが もちろんわかっていた。 「法隆寺は焼けてけっこう」と言ったし きっと「岡本太郎を忘れろ」とも言ったでしょう。 そのうえで、たのしくてしょうがないというのは、 最高のユートピアだなぁ、と思います。 うまくいっている場所って 絶対にそうですよね。 俺のわがままがおまえのわがままを支えてる、 というような状態。 |
| 平野 | エゴが相手をクリエイティブに刺激するという 感じですよね。 敏子は太郎のわがままに手を焼きながらも その刺激がうれしかったし、たのしかった。 一方の太郎は、振り向けばいつも敏子がいたから、 ぞんぶんにわがままが言えた。 |
| 糸井 | うん。 |
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| 平野 | でも敏子は、振り向いても 誰もいなかったわけですよね。 そう考えると、敏子のほうがよっぽど強い。 ひたすら引き受けるだけですから。 |
| 糸井 | 女の人の、 頭で考えた「決意」じゃないところでの 行動への尊敬がぼくにはあります。 あのやんちゃ坊主をみてる状況がね‥‥。 |
| 平野 | そうか、敏子は振り向く必要がなかったんですね、 そうだったのかもしれないな。 |
| 糸井 | うーん。 やっぱり、俺ら、女の人のすごさについては まだわかってないですね（笑）。 |
| 平野 | そうですよねぇ。 あっ、たいへんだ、 予定の時間の倍もしゃべってる。 もう会場を閉める時間ですよ（笑）。 残念ですが、このへんでこのトークも おしまいにいたしましょう。 |
| 糸井 | ありがとうございました。 101年目の岡本太郎もまた いろいろとたのしみにしています。 |
| 平野 | ありがとうございます。 |
| （おわり） |
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