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| 糸井 | 山で迷子になったとき、 おばさんたちはああなりましたけど、 この７人が男だったら、 きっとサバイバルものになりますよね。 |
| 沖田 | あ、そうかもしれません。 |
| 糸井 | 「ぼくはナイフの扱いに慣れてます」とか、 「おれは罠の作り方を知ってる」とか、 目的意識がたくさんある話になると思う。 |
| 沖田 | それはそれでたのしそうです（笑）。 |
| 糸井 | うん。たのしい映画になると思うけど、 そういうのは見たことあるんですよ。 『滝を見にいく』には、 そういう目的意識の人がぜんぜんいない。 |
| 沖田 | そうですよね。 |
| 糸井 | せいぜい、 「あれはどうかしらねぇ」って言うくらいで。 |
 （C）2014「滝を見にいく」製作委員会 |
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| 沖田 | あんまり本気で、 なんとかしようと思ってないかもしれない。 |
| 糸井 | そう。 だって必死になってたら、寝る時に歌わないよ？ |
| 沖田 | （笑） |
| 糸井 | しかも、『恋の奴隷』を。 |
| 沖田 | そうですね（笑）。 |
| 糸井 | 沖田作品は歌がポイントですから。 ‥‥でもなぜ、あそこで『恋の奴隷』を？ |
| 沖田 | まぁ、なんとなく、 風情にあるまじき歌がいいなと思って。 「あなた好みの女になりたい」 という歌を、 おばちゃんたちが絶唱するっていうのは、 画（え）として美しいんじゃないかと。 |
| 糸井 | 「あなた好みの女になりたいっていう気持ちが、 今も心の中にないわけじゃないわよ！」 という、なんでしょう‥‥みなさんの迫力が（笑）。 |
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| 沖田 | そう（笑）、そうなんです。 |
| 糸井 | 迫力が歌声になって鳴り響いてました。 |
| 沖田 | 「悪い時はどうぞぶってね」と。 |
| 糸井 | 「悪い時はどうぞぶってね」（笑）。 すっごい歌詞です。 作詞は、なかにし礼さんですよね。 この歌にも愉快犯ぶりを感じます。 |
| 沖田 | 感じますね（笑）。 |
| 糸井 | なかにし礼さんは、 けっこうその、愉快犯をやってるんですよ。 『時には娼婦のように』とか。 「これをリリースしたら、人がなんか思うぞ」 っていう愉快犯。 で、そのなかにし礼さんも、 まさかこの映画で歌われるとは思ってなかった。 |
| 沖田 | はははは。 |
 （C）2014「滝を見にいく」製作委員会 |
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| 糸井 | ぼくは沖田監督の 『後楽園の母』（2008年・テレビドラマ）を見てるんです。 |
| 沖田 | え？！ あ、そうですか。いやぁ‥‥。 |
| 糸井 | 『後楽園の母』では、鮎川誠が『恋唄』を歌います。 |
| 沖田 | はい。 |
| 糸井 | 酔っ払って歌ってますから下手なんです。 すっごい下手なのに、ものすごく響いてくる。 「なんていい歌なんだろう」と。 |
| 沖田 | まさか、 『後楽園の母』まで見ていただいてるとは‥‥。 |
| 糸井 | あれは名作ですよ。 |
| 沖田 | ありがとうございます。 |
| 糸井 | 特に『恋唄』の場面‥‥ あの歌は阿久悠さんの作詞で、 『KIYOSHI』っていう、 前川清さんの初ソロアルバムに入ってる曲なんです。 |
| 沖田 | はい。 |
| 糸井 | そのアルバムには ぼくが詞を書いた曲も入ってます。 あと、坂本龍一、後藤次利、矢野顕子とか、 あのころの新しい系の人たちで 初のソロアルバムを祝うように作っていたんです。 そこへ阿久さんの『恋唄』がスッと入ってきた。 「ええー、これだけ演歌じゃん」って思って、 当時は小生意気だから ちょっとね、いやだったんですよ。 「なんで阿久さん、入れたんだろう？」みたいな。 |
| 沖田 | そうだったんですか。 |
| 糸井 | ところがそれが時を経て、ぐるーーっと回り、 『後楽園の母』で再会、 「なんなんだこのいい歌は！？」っていう（笑）。 ‥‥この話もね、 沖田さんに会ったら言おうと決めてたんです。 |
| 沖田 | ありがとうございます。 |
| 糸井 | なぜ、『恋唄』を選んだんですか？ |
| 沖田 | うーーん‥‥なんでだったか‥‥ たしか、 「酔っぱらいのサラリーマンが歌う切なさ」 みたいな感じで ちょうどいい歌だと思ったような気がします。 |
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| 糸井 | 切ないですよね。 でも、投げやりとも言えるような歌詞です。 |
| 沖田 | 投げやり、ですか。 |
| 糸井 | だって、 「人前で口づけたいと心からそう思う」ですよ？ そんな歌詞ありますか？ |
| 沖田 | 言われてみれば、聞かないフレーズかも。 |
| 糸井 | びっくりですよ。 詩のギミックとかぜんぜんなしで、 「人前で口づけをしたい！」 |
| 沖田 | 心からそう思った。 |
| 糸井 | その、粗雑なほどの本心を、 酔っ払った鮎川誠が歌う。 名シーンですよ。 あと、『南極料理人』では尾崎豊でしょう？ |
| 沖田 | はい。 『僕が僕であるために』。 |
| 糸井 | あれだって、 あの場面にいる男が歌うのに、 あれ以上の歌が他にあるでしょうか。 |
| 沖田 | そうですね（笑）。 |
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| 糸井 | みごとですよ。 |
| 沖田 | そうだ。 ぼくも糸井さんにお会いしたら 話そうと思ってたことがありました。 |
| 糸井 | なんでしょう？ |
| 沖田 | 『南極料理人』のときに、 堺雅人さんとか飯島奈美さんで、 なにか対談のようなことを‥‥。 |
| 糸井 | はい、やりました、やりました。 |
| ほぼ日 | 「堺雅人さんと、満腹ごはん。」 というコンテンツですね。 |
| 糸井 | そうそう、それそれ。 |
| 沖田 | 映画のことをとりあげてくださっているし、 ぼくもすごくうれしく読んでたんですけど‥‥。 |
| 糸井 | ‥‥ですけど？ |
| 沖田 | そのころぼく、ちょうど結婚直前だったんですね。 |
| 糸井 | はい。 |
| 沖田 | そしたらその対談の中で糸井さんが、 「この監督は結婚するにはよくない」って（笑）。 |
| 一同 | （笑） |
| 糸井 | ええーーー！ |
| 沖田 | 「こんな男と一緒になったらダメだと思う」って。 |
| 一同 | （笑） |
| 糸井 | そんなこと言ってた。おれが。 |
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| 沖田 | はい。たしか対談の序盤のほうで。 それを結婚前のうちの奥さんが読んでしまって‥‥。 |
| 糸井 | あっちゃーーー（笑）。 でも、結婚しているということは、 大丈夫だったんですよね？ |
| 沖田 | 大丈夫です大丈夫です（笑）。 そんな、たいしたあれじゃないんで。 |
| 糸井 | おれはあのとき、 なんでそんなことを言ったんだろう？ |
| 沖田 | なんか、「この監督には照れがあるから」と。 |
| 糸井 | ‥‥ああー、なるほど。 だってほら、結婚って社会生活だから。 照れてないで行かないとダメなわけで。 |
| 沖田 | そうですよね。いや、わかります（笑）。 |
| 糸井 | あとね、ぼくも散々そう言われましたから。 |
| 沖田 | そうなんですか？ |
| 糸井 | 「結婚には向いてない」、 それは案外ほめ言葉なのかもしれない（笑）。 |
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| （つづきまーす） | |
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