糸井 |
ふんんーふふーん、ふんふーん（鼻歌）。
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鈴木 |
（笑）
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糸井 |
鈴木さん、今日は
おいでくださって
ありがとうございます。
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鈴木 |
よろしくお願いします。
いま、歌ってらっしゃいましたよね。
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糸井 |
すみません。いま「ほぼ日」で
歌をテーマにコンテンツを
はじめたところなんです。
ラジオのトークコーナーにも毎週出てまして。
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鈴木 |
そうなんですか。
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糸井 |
恋の歌って、たくさんあるんだけど、
どういう感じで作ってるのかな、って
考えてたんです。
むかし、武田鉄矢さんが、
シンガーソングライターが
恋をしてるかどうかはすぐわかります、
というようなことを
おっしゃってたんですけど、
歌って、そういうことが
やっぱり出ちゃうんですね。
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鈴木 |
あ、ぼくもそれは聞いたことがあります。
ある女性アーティストが
芸人さんとつきあってまして、
そのアーティストは、
気持ちを歌詞に書いちゃうんですって。
芸人さんのほうは、
やめてほしいと思ってたそうです。
だけど、やっぱりそのアーティストは
書いちゃうらしいんですよ。
あきらかに、恋をしてるときだけ、
作風が変わる。
そういうもんみたいですね。
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糸井 |
そうか‥‥、やっぱりね、
「作る動機」って
あんまりいっぱいはない、って
ことだよね。
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鈴木 |
いやぁ、もう
わかりやすいですね（笑）。
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糸井 |
ですよねぇ？
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鈴木 |
松山千春さんが、むかし、
抱いた女の数だけ歌ができるって
おっしゃってたんですが。
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糸井 |
ああ、うん、うん。
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鈴木 |
ただ、いい女がいい歌に
なるわけじゃないって
おっしゃってました（笑）。
すごいなと思いました。
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糸井 |
なるほどねぇ（笑）。
そういう意味では
抱き「そう」になったのもふくめて、
全部が、歌になりますよね。
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鈴木 |
そうですね。
ほんと、そうですね。
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糸井 |
そういうのって、物語にもなっちゃうからね。
不倫なんていうのもそうです。
‥‥不倫といえば、いま、テレビ番組は
どんどん規制が厳しくなってるでしょう？
話が急にテレビに行って
申しわけないんですけど（笑）、
つまり、街なかの撮影で、
「もしこのなかに、不倫してる人が
まぎれてたらどうするんだ」
ということで、一般の方の顔を
映らないようにしたり‥‥。
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鈴木 |
はい。
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糸井 |
ほとんどの人は不倫してないんだけど、
してる人がいたら、ということで
消さなきゃならないんですよね。
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鈴木 |
そうですね。
どうして消さなきゃいけないのかと言えば、
そういった、不倫をはじめとする
「事故」のためです。
べつに、テレビに映っても
みんなはそんなにいやじゃないです、
ほんとは。
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糸井 |
いやじゃないと思います。
少なくとも、映っても、
たいしたことじゃないです。
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鈴木 |
そのあたりのことについては、
ぼくもずっと納得いかなかったんですが、
「事故」のことを言われると、
カットせざるを得ません。
ちょっと別のことで言うと、
ぼくらが子どもの頃、
「志村」という名前の子が
みんなから「志村、志村」と
いじられたりしてました。
ぼくも名前が「おさむ」なんで、
友だちから「ぼんちおさむ」と言われてました。
ですから、ぼくらが考えるコントキャラの名前で
いじめられた子どもがいる、
なんてことを聞くと、
どうすりゃいいんだ、
ということになります。
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糸井 |
うん、うん。
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鈴木 |
その子の親から、手紙や電話が来ます。
そんなこと言ってたら
キリがないな、と思ってたので、
ぼくらはちっともやめなかったわけですよ。
でも、あまりにも何度も電話が来るので、
ある日、局のスタッフが
その子の親と電話で話したそうです。
そして、こっちの理論を
堂々と言おうとしたんです。
「テレビはあなただけのために
作ってるんじゃないです」
って。
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糸井 |
うん、うん。
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鈴木 |
でも、その父親から直接
「うちの娘がいじめられてるんです」
という話を電話口で２時間聞いたあと、
会議に出てきて、
そのスタッフは
「その名前を使うのはやめよう」って
言ったんです。
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糸井 |
ああ、そうなんだ。
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鈴木 |
直接聞いちゃうと、そうなるんです。
それから、こう言ってました。
「オレはもう決めた」
「今後、こういう電話や意見は、
一切聞かない」
ひとりの人に直接言われてしまうと、
何百万人に向けて作っているものを、
必ずやめなきゃいけなくなるから。
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糸井 |
うん、うん。
一対一になってしまうんですね。
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鈴木 |
そうなんです。
人と人、という考えに
なってしまうということに気づいた。
だから、やめるって言ってました。
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糸井 |
そういう意味では、ぼくは
一対一と大勢とを、
毎日両方見てるようなところがあります。
メールだって読みますし。
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鈴木 |
そうですよね。
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糸井 |
そこのところは、
ずーっと、治らない虫歯みたいに
シミシミしてる部分です。
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（続きます） |
