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| 糸井 | 以前、ぼくはお世話になったかたに、 お箸を配ったことがあるんです。 たしか三浦さんにも──。 |
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| 三浦 | はい、いただきました。 |
| 糸井 | それは「青黒檀」という木を削ってつくった、 江戸伝統の箸でした。 いまも自分で使っていて、気に入っているんですが、 いっぽうで、「ほぼ日でお箸は作らないんですか？」 と訊かれたことがあったんです。 その時、「それは、あるな」と思ったんですね。 その人は「ほぼ日手帳」のように、 愛着という部分でお箸ができないだろうか、 と言ってくれたんですよ。 |
| 三浦 | なるほど。 |
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| 糸井 | 考えてみると、お弁当が流行っていたり、 日常の食事を大事にしようっていう気持ちが みんなにあるんだけれど、 いざお箸を探すと、観光旅行のコースみたいな、 「これでいいんじゃないですか」 というところに収まっていますよね。 それよりも「これがいいんだ！」って、 使ってるうちにどんどん思えてくるような箸、 ほんとうに気に入る箸って、 どんなもんだろうと考えたときに、 先ほどの青黒檀じゃないけれど、 素材ってすごく重要だぞと。 ならばまずは知識のある人に相談したい。 そこで三浦さんにお声掛けさせていただいたんです。 三浦さんは、お箸を作るというのは、 職業ではないのですけれど。 |
| 三浦 | もちろん、ないですね。 つくっているのは、家ですからね。 |
| 糸井 | 僕が三浦さんに頼んだ意図っていうのは、 単純にこういうことなんですよ。 家、日本建築、とくに数寄屋は、茶道と同じなんです。 お茶の道と、家をつくるっていうことは、じつは同じ。 この家にどの掛軸が合うだろうとか、 この家の庭はどうつくるべきかとか、 この柱はどうなんだろうかっていうことを、 教養とともに提案しないと、 京都では通用しないんですよね。 少なくとも「この書ですね」とか、 「この花ですね」みたいなことを理解していなければ、 三浦さんは生きて来られなかったはずなんです。 工業製品としてだとか、機能で選んでも、 「その心は？」みたいなところがいつもあるわけで、 「その心は、こうです」 とちゃんと言えるだけの歴史とか知識とかを 持ってるということが大事なんです。 それこそ人間国宝の先生が 「こうしたいんだけど」って言った時に。 「それはどういうことですか」 って聞いてはなりませんから。 |
| 三浦 | はい（笑）。 |
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| 糸井 | 何でもかんでも通じない人は 生きていけないんです、あの世界で。 たとえ、ごまかしごまかしでも。 |
| 三浦 | そうですね。 |
| 糸井 | だからお茶の先生から、料亭から、人間国宝から、 つまりお施主さんに呼ばれた時に、 大丈夫ですっていうものを 提案しないといけないっていうベースがある。 そんな三浦さんですから、ぼくたちは、 まず全部大丈夫っていうふうに決めてから、 こちらの意見をまっすぐ伝えればいい。 そうして意見を交換していくと、 新しい本当の伝統が作れるはずですから、 そこにお客さんに来てもらえばいい。 そういう気持ちがあって、 三浦さんにお声掛けをしたんです。 |
| 三浦 | ありがとうございます。 僕は僕で、これはどういう意図なのか、 どういう思いがあるのかな、ということを、 自分たちなりに整理するのに時間をかけました。 あえて箸は専門外である僕に声を掛けていただいた、 ならばどういうスタートをすればいいかな、と、 僕と三角屋の清水と二人でだいぶ議論をしていたんですね。 |
| 糸井 | ああ、面白いですね。 |
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| 三浦 | そういうふうな議論をしてる中で、 朝比奈に相談をしたら、もう即答で、 「箸は竹で、箱は桐やろ」と。 |
| 糸井 | はっはっはっ、そう言ったんですね？ |
| 三浦 | 「それしかないやろ」って。 さんざん悩んでいたのがあっという間に答えが出ちゃって、 それを僕と清水は茫然と聞いていました。 たしかによくわかるんです。 素材の特性を含めて、よくよくわかる。 納得しました。 そこでその答えをもとに、 次にどうやって商品化へアプローチするかを 考えはじめました。 |
| 糸井 | ぼくはぼくで、三浦さんからの提案で 最初にしびれたのは、そこなんです。 「箱があることが前提」だったことなんですよ。 三浦さんが箱っていうのを セットで考えられたところにしびれたんです。 |
| ── | 「箸は竹、箱は桐」。 |
| 三浦 | そうでしたか。 朝比奈に相談する前に、そこまでは、 僕と清水で組立てていました。 |
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| 糸井 | やっぱり「当然」のように考えているわけですよね。 そうしなかったら、大切にするっていう意識も、 「わたしの」っていう嬉しさも、弱くなっちゃうから。 |
| 三浦 | そうなんですよ。 |
| 糸井 | そこにしびれました。 |
| 三浦 | 箱があるのは「エコ」からの発想ではないんですよ。 |
| 糸井 | 理由から来てるんじゃないってことですね。 |
| 三浦 | 初めから言ってたことは、これをやっぱり持ち出す時に、 ちゃんと後ろポッケにピッと挿して歩けるくらい、 スマートじゃないと、持たないよねと。 この姿じゃないと、好きな箸でも、持ち出さない。 |
| 糸井 | なるほどね。そうですよね。 箸だけを持って歩く人はいない。 三浦さんは、ぼくらが箸を考えた時よりも、 この箱を出したことで、動かしたんですよ。 三浦さんって「人に頼まれた以上は」って、 はっちゃけるんですよね。 しかも桐っていうところの品質感と、 触り心地と、磁石という仕組み。 いいねえって思いながら、 すぐにぼくが言ったのは、 「高くないか？」（笑）でしたね。 もちろんわかっててやってることだから、 受け入れたいと思ったのが前提ですが。 |
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| （次回、箱の素材「桐」の話につづきます。） | |
| 2013-08-28-WED | ||||||
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