道歩

カレーを食べるお皿って、
みんな白やったじゃないですか、昔。

水野

白か、白にブルーのプリント模様でしたね。

道歩

そして、オーバル（楕円）も多かったですよね。
オーバルはろくろではつくれませんから、
福森家には、ありませんでしたけれど。
うちは平たい深めの丸い皿に、
カレーをよそっていて、
とくに疑問も感じずにいたものですから、
糸井さんから「カレー皿をつくってほしい」
って言われた時に、驚いたんですよ。
「ええっ？」って。
うちに、カレー皿？　って。

──

たまたま道歩さんが上京して、
別の打ち合わせをしているときに、
糸井が「カレー皿が欲しいんだ。できるかな？」って。

道歩

覚えています。
「みんなに『カレーってさぁ、なに使ってる？』
って聞いたらさ、結構みんな適当なんだよ」
っておっしゃって。

※「ほんとにだいじなカレー皿」がうまれた経緯を
糸井重里が語りました。（2009年の記事）

──

適当っていうか、しょうがないですよね、
専用のカレー皿ってものが、ないから。
ハンバーグを盛りつけるようなお皿と
カレーを盛りつけるお皿は同じでした。

水野

そう、カレー専用のお皿っていう概念が、
これまではなかったんですよ。
この形に辿り着いたのは、
なにかヒントがあったんですか。

道歩

ここ（リムの内側の部分）で、
匙にちゃんとカレーとごはんがのって、
はみだすことなくすくえなあかん、
ということは、最初から思っていました。
ごはん一粒でもすくえるようにしよう、
ごはんがこぼれたらあかん、と。
それを考えたとき、あの形は、
しぜんとできていたんです。

──

ただ、ちょっと面白かったのが、
道歩さんのいちばん最初のプロトタイプは、
うんと小さなものだったんですよ。

水野

えっ、どうして？

道歩

自分らが食べるカレーは、「〆」なんです。
量がうんと少ない。

──

土楽さんのところは、皆さん酒飲みなので、
最後の〆でご飯をちょっとだけ食べるそうなんです。
カレーだけを大盛りで、なんて食習慣がない。
だからごはん用の器は小さくていいんですよ。
でも、ぼくらはそれ１つで満腹になる大きさを
想定していたので、
作り直しをお願いしたんです。

道歩

びっくりしましたよ。
「そんなおっきいカレー、誰が食べんの？」
みたいな感じでした。
そもそも夜は食べないですし、カレーは。

水野

いつ食べるんですか？

道歩

カレーは昼ですね。
職人さんたちはたくさん食べるけれど、
おかわりしたらええやん、と。
自分がなにしろごはんを食べないほうなので、
ちっちゃくなってしまったんです。

水野

夜はお酒飲んじゃうから。なるほど。

道歩

しかもカレーとビールって合わないと思っていて。
どうですか？

水野

そうなんですよね。酒がね、全般、
あんまり合わないんですよ、
カレーライスって。

道歩

でしょう。
そんなわけで、
「もし自分が食べるとしたらこんなもんやな」
と思ってつくったカレー皿は、
かたちはよかったんですが、
大きさが全然足りなかったんです。

水野

大きくしてくださってよかった（笑）。
高さ、深さが実にちょうどいいんですよ。
今日、僕が持ってきた「家のカレー皿」は、
いわゆる平皿で、やっぱり冷めやすい。
そして、昔はわりとドロッとしたカレーだったけれど、
サラサラなやつを好きになってくると、
平たいお皿ではうまく盛りつけができないんです。

道歩

こぼれそうになりますよね。

水野

それで、フィンランドのアラビアの
シリアルボウルを、カレー皿にしてみたんですよ。

──

カイ・フランクがデザインした、
名作と言われる「Teema」というボウルですね。
いまもイッタラ社が販売をしています。
戦後のフィンランドで物が少ない時に、
重ねられる、壊れにくい、何にでも合う、
というコンセプトで作られたものだそうです。

水野

ファンクショナリズム（機能主義）って
やつですよね。

──

だから、カレーを入れたって、
全然いいと思うんですけれど。

道歩

でも水野さんには小さくないですか？

水野

それはね、おかわりすればいいから、って。
でも、これは、カレーを食べてる気分がね、
ちょっと、ないんです。
機能的には、たしかに平たいよりいいんですよ。
僕はしゃびしゃびカレーが好きだから、
こっちのほうがごはんとよく混ざるし、合ってる。
なんだけど、これだと“カレーを食べてる感”が
ものすごく低いんです。
シリアルボウルだから、そもそもが。

──

“カレーを食べてる感”っていうものが、
みんなの中に、共通して、ありますよね。

水野

そうなんです。
この深さじゃちょっとそれがない。
道歩さんのカレー皿は、
僕の初期の平皿とこのシリアルボウルの
まさに中間ですから、
ほんとに、高さ・深さがいいんですよ。
それにしても道歩さんの料理、
ほんとうにおいしいですね。
ほんとうに「カレーの恩返し」だけで？

道歩

そうです、恩返しだけ。

水野

恩返しのみ？

道歩

のみ、です。

水野

うーん！　すごいなあ。

道歩

嬉しい。カレースターに褒めていただいた！

（つづきます。）