福山

映画『ＳＣＯＯＰ！』に
「ごめん。馬鹿で悪かったな。」
というコピーをいただきましたが、
映画をご覧になって、いかがでしたか。

糸井

大根さんという人は、
得意とは限らないことも
全部引き受けていくタイプの方なので、
映画を１本つくったことで
また「消化」したなって思えました。
食えなかったものを食えるようにした感じ。

福山

今回の映画でいうと、糸井さんが思う、
「食えなかったもの」はどんなことでしたか。

糸井

お客さんの層を、もうひと回り広げたと思うんです。
今までは、大根さんのことを
わかってくれている人に対して、
もっとくすぐってやれとか、
もっと揺るがしてやれとかして
作品をつくっていたと思います。
でも、今回の映画は「大根って誰？」
という人に見せていると思うんですよ。

福山

そうですね。

糸井

「知らないよ、大根なんて！」という人が
観に来る映画でもあるわけです。
で、その責任の大きな一部分は
福山雅治という人にあって（笑）。

福山

責任（笑）。

糸井

つまり、大根さんが福山さんを使う、
あるいは福山さんがＯＫを出した、
そこで動いちゃうお客さんは絶対にいるわけです。
「え、これ通じないの？」という人もいるだろうし。
大根さんはどうするのかな、と考えていました。
でも、お客さんが喜ぶように誠心誠意作る人だし、
出演者にも出てよかったと思ってもらうことを、
大根さんはすごく意識してますよね。

福山

糸井さんが映画をご覧になられる前、
大根監督と福山という組み合わせを聞いて、
どう思われましたか？

糸井

ぼくはね、何も知らないで観たんです。

福山

そうなんですか?

糸井

まあ、お客さんだって
そんなに知らないものだろうと思っているので。
で、試写会に行ってみたら、出だしがなかなか‥‥、
ある一時期のアメリカ映画にあったムードだと思った。
大根さんはものすごく映画の教養がある人で、
他の映画のムードをどんどん意図的に使うから、
「あの場面は、このへんの匂いがするな」とか、
観ているだけでも映画ファンは楽しい。
それと、最初から福山さんが出ていますよね。
「福山をあんなふうにして嫌だ」という人もいれば、
「こういう時期だよ」という人もいそうで（笑）。

福山

（笑）。

糸井

なんていうんだろう、
その渦がおもしろくて。

福山

揺さぶる感じですか。

糸井

ありますよね。
誰の立場で観るんだろうっていうのも
揺さぶられますよね。
たとえば福山さんが演じていたのは
写真週刊誌のカメラマン役ですが、
同時に、本当の福山雅治は撮られる側じゃないですか。
そこはやっぱり、みんなが一番ドキドキする部分です。
本人は、一つひとつの台詞をその都度、
どういうふうに感じていたのかな。
あるいは、なにかを感じた上で、
もう１回ひっくり返して外に出したのかな。
そして、監督はどっちを重視したんだろうって、
ものすごく複雑に考えちゃって（笑）。

福山

そうですね。
ぼくも週刊誌に追跡されたりというのは、
今もよくありますし。

糸井

そうでしょうね、うん。

福山

僕が待ち伏せされたり、追跡されたり、
そういうことは想像に難くないわけですもんね。
その立ち位置で見ると、またそういう見方になるし、
追う側から見ると、コイツをどうやって
写真に撮ってやろうかっていう見方にもなりますし。

糸井

ハンターの映画ですからね（笑）。

福山

ハンターの映画。
確かに、立ち位置によって見方が変わりますね。

糸井

週刊誌に追いかけられたことのある人だったら、
「この野郎！」と思わないはずがないわけです。

福山

そうですね。

糸井

たとえば、逃げるウサギと追うトラの関係でも、
ウサギが、トラを落とし穴に落としてやりたいとか
思っていたかもしれません。
それが、今度はウサギが追いかける側の役を
やることになって、「俺って誰なんだろう」と。
その行ったり来たりを、
福山さんはどう判断していたんだろう。
あるいは、映画を撮る前になにを考えただろう。
そういうことまで、全部おもしろいですよね。

福山

映画をご覧になったあと、
大根監督とは話されましたか？

糸井

試写会の日は、ほとんど話していないです。
でも、大根さんが心配そうに見えましたね。

福山

監督がですか？

糸井

はい、なんとなく。
初めて見せるのって、やっぱり怖い日だと思うし。
その感じが、「どやっ！」というよりは、
ちょっとうかがっているみたいだと思えて（笑）。

福山

大根監督にとっての糸井さんは、
中学や高校の先輩のようなもので、
自分がカッコいいなと思っている先輩に、
自分のことを認めてもらいたいような
関係性だと思うんです。

糸井

若いから、年の差の影響があるんだろうな。

福山

糸井さんが「いいんじゃない？」
とひとこと言ってくれたら、
「先輩に褒めてもらえた」ということで、
やっと自分の中で最後の編集が終わって、
「完パケ」になるんだと思うんです。

糸井

うん、映画はおもしろかったんですよ。
『インディ・ジョーンズ』みたいな
ジェットコースタームービーを、
ああやって写真機と、それから、
自分のちっぽけなボディとでやりおおせてる。
しかも、ぼくらがいつもいる、
この東京の場でやっていたことがおもしろくて。

福山

『インディ・ジョーンズ』(笑)
前半の写真を撮る側と撮られる側の精神状態は、
でっかい丸い石が
ゴロゴロ転がってくるような感じでした。

糸井

ありましたよね（笑）。

福山

相手を追う側もやっぱり、バレちゃいけない。
撮る側が、撮られる側から
認識されてはいけないという緊張感もありました。