「なにもない」からの出発。 - ほぼ日刊イトイ新聞

「はたらきたい展。」斉藤和枝＋河野通洋＋糸井重里トークイベント「なにもない」からの出発。ことし６月に東京・渋谷パルコで開催され、たくさんの人に来ていただいた『はたらきたい展。』。その期間中に、会場内で開催されとてもおもしろかった座談会の模様を、お届けします。それは、気仙沼・斉吉商店の斉藤和枝さん、陸前高田・八木澤商店の河野通洋さんと糸井重里による座談会です。和枝さん、河野さんともに「ほぼ日」ではすっかりおなじみですけれどこの３人で「座談会」するのは、じつは、はじめて。会場の都合でたった一時間のトークでしたが本当に濃くて、おもしろくて、聞いたあと、いろいろ考えたくなるお話でした。全４回の連載、ぜひともお読みください。なお『はたらきたい展。』は 12月28日（土）より、大阪・梅田ロフトでの開催が決定しました。詳細はまた、追ってお知らせしますね。

糸井	和枝さんが「最近はダラダラです」って言ってましたけど、それについて河野さん、どう思われます？
河野	うーん、和枝さんに限ってそんなことは絶対にないと思いますけど。このあいだだってもう、いっぱいダメ出ししていただいて。

会場	（笑）
和枝	そんなそんな（笑）。
河野	定期的に商品開発の会議を持とうということで、まず一回目は私がまな板の上に乗ったんですけど、和枝さんもう、突っ込む突っ込む。
糸井	いいですねぇ（笑）。
河野	本当に、ありがたいことです。それで壊れない信頼関係があるってことだしそれで壊れない人だと思ってもらってるからこそ、できることだから。そうじゃないといいものをつくっていけませんしね。
糸井	それは、つまり「吟醸」ですね。
河野	はい、「吟醸」です。ただ、このあいだのは特に鋭かったです（笑）。
糸井	河野さん袋叩き（笑）。

河野	アンカーコーヒーの（小野寺）紀子さん、やっち、和枝さんとで、もう、寄ってたかって一斉攻撃ですから。
糸井	河野さんご自身は、ダラダラって感じには、なってませんか？
河野	私は、その時期を脱してきましたね。
糸井	そうですか。震災から２年以上が経過して、いい意味で、みんなの力が抜けてきたのは僕も感じていました。ここからはふつうの地方どうしとしての付き合いがはじまるんだろうなあって。
和枝	本当、本当に、そう思います。素晴らしい能力を持った若い人たちが震災後、私たちの地域においでくださいました。震災前ならあり得なかったことで、本当に素晴らしいと思っているんですが、そうした人たちにも、それぞれ出身地があって、震災前、私たちが抱えていたのと同じような悩みを抱えてらっしゃいました。
糸井	うん、うん。
和枝	私たちは「ゼロ」になったので、逆に言えば、そこからやり直すという大きな「機会」を与えられていると思います。だから、他の地方のみなさんと私たちが、何かに一緒に取り組むことで、それぞれの地元の問題解決に役立つヒントを発見できるんじゃないかなって。

糸井	そうですね。
和枝	私、それまで地元で獲れていた素材が獲れなくなったので、震災後、よその地域をたくさん歩いたんです。そのときに痛感したのは、震災前までの気仙沼と同じような問題がどの地域にもあるんだということ。何とも言われぬ閉塞感があったり、一次産業や製造業では利益が出ずに苦しんでいるところもあったり。
糸井	被災ということを別に考えると日本の地方が抱えている問題、ですものね。
和枝	それなのに、私たちは全国のみなさんからいろいろしていただいている。でも、そのなかで、競争力といいますか、自分で生きていける力をなくしてしまってはご恩に報いることもできません。ですから、他の地方でがんばってらっしゃる方にお会いすると、行政に文句を言っている場合じゃないぞってそんなふうに思います。

糸井	なるほど。
和枝	気仙沼には、海産物や農作物など豊かな資源があるのだから、私たちが今、懸命に仕事をしなければぜんぶ「ダラダラ」になっちゃう。
河野	陸前高田の町は、平地が壊滅しました。だから、まっさらになった場所の上にこれから、ものをつくっていくんです。
糸井	ええ。
河野	先日も、市役所のメンバーとどんな町にしていったらいいかと話し合い、危機感を共有してきました。このままだと、住む人がいなくなる。そのためにすべきことがあると思いますが、われわれ民間でやれることと行政が得意なことっていうのは違うんです。
糸井	うん。
河野	つまり、何が言いたいかって言うと、テレビなんかでは「行政がだらしない」みたいに映されますけど、ものすごい「はたらきかた」なんですよ。

和枝	そうだよね。
河野	みなさん、半端じゃない仕事のしかたしてる。国の官僚なんかは現場になんて来ないだろうと思ってましたが震災から１ヶ月しか経ってないとき、顔じゅう泥だらけの作業着でやって来たのが中小企業庁のお偉いさんでした。「まだ予算は成立してないけど、　クビをかけてでも法律を成立させるので、　今のうちに　地域の人たちに流してください」と言って中小企業支援の話をして帰ったり。
糸井	へぇー‥‥。
河野	雇用の問題にしても休業して全員解雇もやむなしという話だってあったんです。でも、事業所の８割が壊滅した陸前高田で全員解雇したら、町がなくなってしまいます。そんなときに「雇用を維持するための法律があります」と。で、ちょっと手続きは大変なんだけど、助成金を得るためにまずは八木澤商店を通してくださいと。
糸井	おお。
河野	こっちはまだ「やります」って言ってないんですよ？

会場	（笑）。
糸井	つまり八木澤商店に「代理店」をやってくれと。
河野	だから、ボランティアで代理店をやりました。「河野さん、いいですよね？」って行政の人に言われたら、こっちだって意気に感じるじゃないですか。他にも、国連のテントを寄贈していただくとき、さっきのヒゲの田村さんが「そこで商売してえな」って言い出しまして。
糸井	ええ。
河野	そのことを国連の人に相談したら、「いや、国連のテントで商売はちょっと‥‥ 　ただ、テントが建設後に何をやっても　それを処罰する法律はないです」と。「‥‥オッケーってことですかね？」みたいな。
会場	（笑）。

河野	われわれ、そのテントの中で商売をやりました。お金を払って仕入れをして、お客さまからお金をいただいてという商売です。それには当然「営業許可証」が必要になるので、仲間が保健所に行ったんです。
糸井	はい。
河野	「肉屋」と「魚屋」と「お菓子屋」と「惣菜屋」と「飲食店」の許可証をくれと。そんな免許ないんですよ。ひとつの建物で。
糸井	はー‥‥。
河野	ふつうなら絶対にあり得ないんですが申請の翌日には、ハンコをもらって来ました。で、得意先の魚屋さんとか肉屋さん、避難所にいる人たちに「商売を一緒にやろうと、立ち上がろう」と。５月１日にオープンしたときに保健所の人がやってきて、ふだんは「営業許可証は見えるところに貼ってください」と言うんですけど今回に限っては「見えないところに‥‥」。

会場	（笑）。
河野	警察官、自衛官のみなさんはもちろんのこと、他の多くの公の人たちも、あの現場でどれだけ必死で仕事をしていたかということ、忘れないでおきたいです。
糸井	僕、この「はたらきたい展。」のテーマとして「ゼロを１にする」って言いましたけど、実は、もうひとつあるなあと思っているんです。それは「人」。昔だったら商売には工場や土地、お金が大事だったけど、今は何よりも「人」なんじゃないか。人さえいれば、他のものは付いてくるというか。
河野	本当に、そうですね。
糸井	がんじがらめのルールだとか、これだからお役所仕事はとか言われたとしても、結局、何かを成し遂げるのは「人」です。「はたらく」というのは「人」がなしていくことなんだ、というのがもうひとつのテーマだと思います。

和枝	うん、うん。
糸井	震災から２年が経った今、東京の渋谷でこんな展示会が行われていてこうやってたくさんの人が集まってきているってこと、おふたりは、どう考えますか。
和枝	やはり「はたらく」ということにはこんなにも多くの人が関心を持ってらっしゃるんだなあと。私だって、とにかく「はだらぎたい」と思います。心底、みんなで「はだらぎたい」と思います。朝、起きて自分にやることがあるってことはご飯を食べたり、お風呂に入ったりおふとんで寝たりすることと同じくらいに幸せなことだなあと、思います。

河野	はたらけるのは、最高に幸せですよね。震災の年の５月の初頭、他の蔵で、代わりに作っていただいたタレにうちのシールを貼って売るという仕事から私どもは、再開したんです。それが、冗談じゃなく「涙が出る」んですよ。荷物を運びながら。うれしくてうれしくて、涙が出てくるんです。
糸井	‥‥そうだよね。
河野	だから、お醤油の工場が再開したときだって、ものすごくうれしかった。いろいろ右往左往しましたけど仕込んで間もない醤油を分析のために絞って、グラスに入れてみると、ものすごく綺麗な色をしているんです。涙が出ます。俺はこういう仕事してたんだなあ、と思って。はたらけるよろこび、今すごく味わってます。

和枝	うん、ほんとに。
糸井	おふたり、まだまだやりかけのことばかりですもんね。
和枝	そうそう、これからです。
糸井	僕らもお節介をしに東北へ通いますし、これからも、お付き合いは続くと思います。みなさんも、ぜひ、この人たちのことを、見ていてください。今日は、ありがとうございました。
河野	こちらこそ、ありがとうございました。
和枝	ありがとうございました。＜おわります＞

2013-11-14-THU