ものすごく気軽にラグビーを観にいこう。

「アジアラグビーチャンピオンシップ2016」の
初戦を２日後に控えたラグビー日本代表、
そして、中竹竜二ヘッドコーチ代行のもとを
糸井重里が訪問して、練習を見学しました。
「にわかラグビーファン」として
糸井が対談をさせていただいたときも、
知的な印象でラグビーのお話しをされた中竹さん。
雨の中で練習する代表選手の写真とあわせて、
ふたりのお話しをお楽しみくださいね。

中竹竜二（なかたけ・りゅうじ）

アジアラグビーチャンピオンシップ2016
日本代表ヘッドコーチ代表。
ラグビーU20日本代表ヘッドコーチ兼、
日本ラグビーフットボール協会コーチングディレクター。
1973年福岡県生まれ。93年早稲田大学人間科学部入学。
学生時代に全身麻酔をともなう手術を７回経験し、
ケガをするたびにラグビーをやめようと考える。
４年時にラグビー蹴球部の主将を務め、
全国大学選手権準優勝。97年に大学を卒業後、渡英。
ロンドン大学で人類史を学び、
レスター大学大学院社会学部修了。
2001年三菱総合研究所入社。
2006年早稲田大学ラグビー蹴球部監督に就任。
監督経験ゼロながらコーチングを徹底し、
2007年度から２年連続で全国大学選手権を制覇。
2010年２月退任。
同年4月、日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクターに就任。
2012年より、Ｕ20日本代表ヘッドコーチを兼任。

とじる

中竹: 糸井さん、ようこそいらっしゃいました。

糸井: どうも、ありがとうございます。
今日はミーティングから見学をさせてもらいましたが、
スポーツ選手が集まる場所って、
もっと獣臭いものを感じるんですが、
ラグビーの選手からは、その匂いがしないんですよね。

中竹: へぇ、そうですか。

糸井: やってることはワイルドなのに、
知的な要素ばっかりが伝わってきちゃう。
なんだろう、中竹さんのチームになってるんでしょうか。

中竹: 監督によってチームの作り方は変わるので、
なにか影響していることはあるかもしれません。
このチームを結成してまだ３、４日ですが、
選手たちもミーティングや言葉を大事にしているので、
ノートも一生懸命に書くんです。

糸井: あと、速度を上げて考えますよね。
ちょっと真似したいなぁと思いました。
ミーティングで「これは１分で考えろ」って。
横で見ていて、ものすごくおもしろかったです。

中竹: それはよかったです。
グラウンド上でもよく言うんですが、
「これやるよ」と言ってから10秒くらい経って、
「よし、これだな」と動いても、もう遅いんです。
10秒かかることを、５秒でできるようにするんです。
でも、試合中には５秒もありません。
だから、「試合までに、毎日１秒ずつ詰めていこう」
と選手たちに言って、少しずつ早くなってきました。

糸井: プロ中のプロの選手たちにとっては、
５秒だ10秒だって話じゃなくて、
すべてが０秒になるのが理想ですよね。

中竹: はい。反応、反射的にできるように。

糸井: 反射に見えることが、実は反射じゃなくて、
そうしようと思って練習していたんですね。

中竹: はい、そういうことです。

糸井: 僕はミーティングを見て、中竹さんのチームから、
「知の敏捷性」というものを感じたんですよね。
チームで共通の言語感覚を持っていて、
身体がちゃんとついていかないと、
まったく意味がないことですし。

中竹: そうですね。

糸井: グラウンドでの練習を見ても、
一生懸命やっているのはわかるけれど、
僕ら素人に、良し悪しはわかりません。
でも、今日のミーティングには凄みがあった。
「これを求められたら敵わねぇや」と思いました。

中竹: 選手たちに最初から言っていることですが、
僕がプレゼンしたことを「うん、うん」と聞いても、
それは、わかったうちに入らないんですね。
僕が伝えたことを、自分の言葉で言えるようになって、
初めてそれを「理解した」と思っています。

糸井: うん、そうですね。
今度「ほぼ日」で観にいく香港戦が、
中竹さんのデビュー戦になるんですか。

中竹: 「アジアラグビーチャンピオンシップ」が
僕のデビュー戦になりますが、
糸井さんたちに来ていただく香港戦は、
僕がヘッドコーチをする４戦の中では最終戦ですね。

糸井: あっ、４戦だけなんですか？

中竹: ４試合、１ヶ月で終わりという、
期間限定の、すごく不思議な立場です。

糸井: でも、選手がちゃんと、ひとつになっている感じは、
お互いにプロなんだなと思いました。
不思議な立場だし、「代行」とは言いながらも、
見事に中竹さんチームになってるんだろうなぁ。

中竹: そうなってるといいですね。
ただ、この短期間で試合をするのって、
普通はあり得ないことなんです。
代表戦に、１週間ない準備で臨むんですから（笑）。

糸井: うわぁー、あり得ない短さ。

中竹: その短期間でどんな準備ができるのかなんて、
たぶん誰もチャレンジしたことがないはずです。
その中で、どこまでチーム作りできるのかが、
僕にとっては大きなチャレンジなので、
すごく楽しみですね。

糸井: 頭を休める暇もないでしょう？

中竹: ありませんねぇ。
グラウンドで24時間の練習はできないけど、
ミーティングしたり、僕と１対１で話したり、
室内でイスを全部どけて、
ボールを使って動きのシミュレーションしたり。
拘束時間が増えて申し訳ないですけど、
この合宿の期間内には、
ひたすら詰め込むよう選手たちに伝えました。

糸井: ラグビー漬けですよね。

中竹: 「オンとオフの切り替え」ってよく言われますけど、
ずっとオンだと思ってもらうんです。
「このチーム編成は特別だし、俺は後悔したくない。
　お前たちもみんな、今回の試合でチャンスを
　掴めるかもしれないから、ここは頑張ろうね」
という話を最初にしたら、すごく納得してくれて。

糸井: ワールドカップも視野に入るから燃えますよね。

中竹: そうです、そうです。

糸井: それにしても、その準備期間の短さは、
ちょっとあり得ないですね（笑）。

中竹: かなり厳しい環境だとは思ったんですが、
今の時点では、かなりいい準備ができていると思います。

糸井: うん、うん。今日の練習だけを見ていると、
もう世界一じゃないかと思っちゃうんですけど、
強豪のチームに比べて、何が足りないんですか。

中竹: まだまだ、全然です。
まずはフィジカルの面ですね。
体格やスピードは、まだまだ劣りますね。

糸井: 持って生まれた部分ですか？

中竹: 「持って生まれた」というよりは、
海外の選手にはプロが多いのと、
プロ的なトレーニングを
かなり若い頃から受けているんです。
日本のラグビー選手はほとんど大卒ですが、
海外の選手には、大卒ってほとんどいないんですよね。
日本のプロ野球やＪリーグみたいな感じで、
早い世代からアカデミーやリトルリーグがあるように、
海外の選手はエリート教育を受けています。

糸井: ラグビー用のエリート教育ですか。

中竹: 日本では高校ラグビーがすごく盛んですが、
学校教育の中でトレーニングしているので、
高校、大学の授業にも出て、会社では仕事をして、
その上でトレーニングをするんです。
おかげでセカンドキャリアも安定してますし、
文化として残しておくのはいいかなと思います。
でも正直、エリート選手は高校を卒業したら、
すぐプロになってほしいなとは思いますけどね（笑）。

糸井: そうか、ラグビーの世界では
それを受け入れる社会がないんだ。

中竹: そうですね。
高校卒業してすぐプロになって、
引退してから大学へ行って、
そしてセカンドキャリアに進むような
モデルが出てくればいいと思うんですけどね。

糸井: うん、それができたら変わるだろうなぁ。
その「出たり入ったり」というのが大切で、
ぼくは、普通の会社でも同じだと思うんですよ。
会社に入って「一生いるか、すぐ辞めちゃうか」
じゃなくて、「出たり入ったり」というのも
アリのような気がするんですけどね。

中竹: はい、絶対そうですね。

糸井: この日本代表の選手たちはふだん、
どうやって生活しているんですか？

中竹: 半分以上は会社員として仕事をしながら、
ラグビー部で活動しています。

糸井: 普通の仕事をしているわけですよね。

中竹: そうです。もちろん、仕事量は少ないですけど。

糸井: あとの半分は学生ですか？

中竹: 学生と、あと数人はプロもいます。
この合宿でも、プロの選手はやっぱり、
身体への意識が高いですね。
プロ選手にとっての身体は商売道具なので。

糸井: プロの選手は、フィジカルも圧倒的に強いですよね。
その部分は、個人で鍛えているんですか？

中竹: ここ10年くらいの話ですが、ラグビーのコーチと別に、
身体を鍛えるコーチも増えてきました。
昔はラグビーのスキルを教えるコーチだけで
チームを組んでいたんですけど、
やっぱり身体が大事なので、鍛えるためのコーチがいます。
さっきの練習でも、走り方だけを教える
ランニングコーチが指導をしていました。

糸井: やっぱり、違いがありますか？

中竹: はい、かなり変わりますね。
走り方も、スピードも変わります。

糸井: 重そうな筋肉の人ばっかりなのに、速いですよねぇ。

中竹: そうですね。
せっかく代表に来て頑張るわけですから、
自分が所属しているチームでは
なかなか指導してもらえないポイントを学んで、
うまくなったことを持ち帰ってほしいですね。

糸井: かなりタイトで、濃い練習をしているんですね。
今日はどうも、ありがとうございました。
みんなで観に行く試合、たのしみにしています。

中竹: こちらこそ、ありがとうございました。
応援をよろしくお願いします。また来てくださいね。

（中竹さん、大会直前のだいじな時期に、
練習へご招待いただきありがとうございました。
香港との最終戦、楽しみにしています！）