第3回
白黒が好き。

田附: 本のセオリーから外れてるという意味では、
表紙の写真も、あり得ないよね。

パンダの目線、こっちに来てないし。

小澤: もっと言うなら、ピンも来てないからね。

でも、それでも、
この双子パンダの「くっついてる！」感が
どうしても出したくて。

田附: うん、それは伝わる（笑）。

小澤: 裏表紙の写真、パンダのする行為のなかで、
いちばん好きな行為なんです。

僕は「アゴ置き」って呼んでるんですけど。

──: アゴを置いてる。おたがいの肩に。

小澤: ここはわたしの場所だよ、いただき～って、
一種の縄張りの意思表示らしいです。

でも、パンダのすごいとこは、
「ここ、わたしの場所で～す！」って言いながら、
要は、格闘技で言う
マウント取ったようなもんなのに、
アゴ乗っけたほうも、乗っけられたほうも、
そのうち忘れちゃうんですよ。

──: へえ（笑）。

小澤: で、そのまま寝ちゃったりするんです。

上にいるほうも、下にいるほうも、
おたがいのことを忘れて、寝ちゃうんですよ。

──: あはは、かわいい（笑）。

小澤: そこが、すごくパンダらしいなと思ってます。

──: 小澤さんは、
パンダのこと、いつから好きだったんですか。

小澤: もう、ずっと前からです。
もともとは「白黒が好き」から来てるんです。

──: え？

小澤: ボーダー・コリーが好きだったり。

──: 犬の。

小澤: 音楽で言えばスペシャルズが好きだったり。

──: モッズの。

田附: そこなの？（笑）

小澤: そう、はじめは「白黒が好き」があって、
写真もモノクロが好きで‥‥。

気づけば、着ている服も、
白のＴシャツやＹシャツに、黒のズボン。
そんなのばっかりでした。学生の頃から。

──: はー、色ですか‥‥。

小澤: ただ、上野動物園のパンダ舎前は、
するっと流し見するくらいの時期もありました。
「もっと見たい」って思っている子どもたちを、
省みることもなくね。
それがなぜなのか、うまく説明できないですが。

──: そうなんですか。

小澤: はい、で、そんな僕にとって、
アドベンチャーワールドのパンダの自由さが、
衝撃的だったんです。

そこであらためて、思ったんです。
究極の白黒って、やっぱりパンダだ‥‥と。

──: おもしろいです（笑）。

田附: でも、ほら、前に自分で言ってたじゃん。
「パンダは白と黒じゃない」って。

小澤: そうそう、それはそうなんだよね。

アドベンチャーワールドに
通いはじめて、わかったことなんだけど。

──: どういうことですか？

小澤: ようするに、茶色いんですよ、けっこう。
パンダって、近くで見ると。

──: 茶色。

田附: 教えてあげて、教えてあげて（笑）。

小澤: つまりですね、
世の中の多くの「パンダ本」というのは、
つくる側も、飼育側も、
ちょっと「白くしてる」んです、印刷で。

──: へえ！

小澤: やっぱり、茶色く汚れているまんまだと、
見栄え的にアレですから。
ほら、白黒の方がありがたみがあるから。

つくる側も飼育側も同意の上で、
茶色の部分を白くしている本が多いです。
ぜんぶじゃないとは思いますけどね。

──: そうだったんですか。

小澤: その証拠に、１年間アドベンに通う間に、
子どもが
「パンダって白くないね！」って言うの、
何度も聞いてますから、ぼく。

田附: 子どもは正直だからね。

──: その点、小澤さんの本は？

小澤: パンダはパンダのまま生きてるだけだし、
自分が白かろうが茶色かろうが、
そんなこと、ぜんぜん関係ないですよね。

──: それは‥‥人間の好みですものね。
願望というか。
パンダは白くあってほしいという。

小澤: なので、自分の本では、
パンダがあんまり白くないんです。

アドベンチャーワールドさんサイドも、
それでＯＫにしてくれました。

田附: おもしろいでしょ？（笑）

──: はい、おもしろいです。

そして、そのことが、
とても小澤さんらしいんだろうなと思います。

小澤: これまでに出たパンダ本で、
いちばん茶色いパンダが載ってると思います。

田附: パンダだって地面をゴロゴロしてるわけで、
そりゃあ、茶色くもなるよね。

小澤: そう、パンダってけっこう動くんですよね。

ずーっと座ってるとか、
ずーっと寝てるとかのイメージがあるかも
しれないんですが、
とくに、アドベンのパンダは、
すごくおもしろい動きをしたりしますから。

──: へえ、どういうことをするんですか？

小澤: たとえば、そう、木に登って寝てる場面は、
よく見かけると思うんですが、
木に登って木を揺らしボテッと落ちるとか。

田附: 落ちる？

小澤: そう、落ちる。

で、落ちた自分に、ちょっとイライラして、
恥ずかしいみたいな気持ちだと思うけど、
もう１回その木に登って、また落ちるとか。

──: コントみたいですね。

小澤: そうそう、そしたら今度は、
地面を転がりだすとか、走りまわるとかね。

──: そんな活発なんですか、パンダって。

小澤: アドベンのパンダは本当によく動くんです。

これ、実際に行ってみてほしいです。
大げさじゃなく、
パンダ観が変わるかもしれないと思います。

──: アドベンチャーワールドさんには、
双子をはじめ、
何頭もいるからよけいに‥‥ということも、
ありますかね？

小澤: はい、あると思います。

パンダって基本、１歳２歳で親離れして、
双子でも、４歳とかになったら、
それぞれ単独、別々に生きていくんです。

──: 群れないんですか。

小澤: 野生でも群れません。

だから、この双子も、
４歳くらいになるまでは一緒にいると思うので、
しばらくセッションが見られますよ。

──: セッション。

小澤: すごいじゃれてたり、
お互いお茶目にいたずらし合ってる姿が、
まさしくセッション的なんです。

パンダも、隣の竹が青く見えるみたいで、
「そっちのをよこせ」となって、
取り合うんだけど、
結局、双子だから力も一緒くらいなので、
真ん中でパッカリ割れちゃって、
それぞれが、
目をつぶって食べているというね（笑）。

──: 結果的に「はんぶんこ」に（笑）。

小澤: 何時間見ていてもぜんぜん飽きません。

敷地が広いのに、よくくっついてるし。
背中を合わせて、竹を食べてたり‥‥。

──: 聞いてるだけで、かわいいですね。

小澤: だから、これは軽々しく言えませんけど、
アドベンさんって、いい意味で
パンダへの接し方が「雑」なんですよね。

田附: 逆にね（笑）。

──: さっきもそう、おっしゃってましたよね。

小澤: つまり、過保護じゃないんです。

だから、まだ赤ちゃんのときなんかには、
飼育員さんとじゃれるわけですけど、
かわいいのはかわいいんですが、
爪とかもすごいし、
飼育員さんたちの腕をよく見てみると、
傷があったりするんです。

──: クマのようなものですものね。

小澤: クマですね。分類的にはクマ科ですから。

だから、飼育員さんたちも
痛いなって思ったりもしながら、
子パンダひっくり返したりするんですよ。
で、子パンダも子パンダで、
はげしめに遊んでもらうほうが喜んだり。

──: なるほど。

小澤: でも、そんなシーンを見る人が見たら、
「かわいそう！」
とかって言いかねないじゃないですか。

田附: そうだね。

小澤: なんというか「対等」に接してるんです。

それに、飼育員さんたちは、
実際、ある意味で「覚悟もしている」と。

──: 覚悟。

小澤: 動物って、100回ルーティンを重ねて、
101回目に、
突然、違うことをする生き物なんだと。

だから、どっかで、
何かをやられるかもしれないという
覚悟は持ちながら、
それでも、
みんな深い愛情を持って接していると、
そう、おっしゃってました。

＜つづきます＞

2018-01-14 SUN