ほぼ日刊イトイ新聞-感動を掛け声にのせる、大向うの堀越さん。


ほぼ日	ここまで大向うのお話をうかがいまして、たいへん興味深かったです。
堀越	そうですか。ちゃんとお話しできたかどうか。
ほぼ日	ほんとに、おもしろかったです。それで、最後にですね、これはおまけのようなものになるのかもしれませんが、大向うの堀越さんから「歌舞伎の楽しみかた」を教えていただけるとうれしいのですが。
堀越	「歌舞伎の楽しみかた」ですか。
ほぼ日	はい。正直なところ、歌舞伎というのはちょっとまだまだ敷居が高いといいますか、何度か観にいったのですが、実は居眠りしてしまったこともあって‥‥。楽しみかたを、もっとちゃんと知りたいなあと思っていたんです。まだ観たことのない人たちにもハードルを下げてあげられるような、アドバイスがあれば‥‥いかがでしょう？
堀越	そうですね、何といいますか‥‥ 「わからなくてもいいかな」って、最近ぼくは思っているんです。理解しなくていい。けど、「泣ける人」にはなってほしいという感じがあって。
ほぼ日	泣ける人。
堀越	たとえば大向うに必要な資質って、けっきょくは芝居を見て感動できる人かどうか、というのがとても大切だと思うんです。詳しい人は別にいらないというか。それは劇評家にまかせておけばいいというか。「歌舞伎をわかる」人よりは「歌舞伎で泣ける」人の方が大向うに向いている気がします。そしてそれはそのまま、歌舞伎を楽しむための資質だと思うんですよ。「わかること」と「感じること」はたぶん違うじゃないですか。ブルース・リーが、たしかそんなことを言ってましたよね？
ほぼ日	ええと、「考えるな、感じるんだ」。
堀越	そうそう、それはほんとうにそうだなあと。ですから歌舞伎に関しては、「セリフがわからないから楽しめない」と思い込むのは、やめたほうがいいと思います。だって映画を観に行っても、洋画の字幕って、ものすごく情報がトリミングされてるじゃないですか。
ほぼ日	ああ、そうですね。
堀越	でも、ぜんぶわかんなくても、泣けますよね？英語の歌詞だってそうです。もっと言えば、フランスの歌だって感動できますでしょ。英語ならまだ断片が理解できても、まったくわからないフランス語でも伝わる。つまり、ぜんぶの情報がなくたって、目に入ってくる美しさや、役者の表情を感じるだけで、ずいぶん楽しいんです、歌舞伎は。「この役者さんは今、どうやら悲しいらしい。　何で悲しいのかな？」そんなふうに思いながら観ているだけで、最初はいいんだと思います。そうすると、わかろうとはしなくても、「あ、もしかすると‥‥」っていう発見があったりするんです。自分なりに答えが見つかれば、それが間違っててもいいじゃないですか。「なるほど」って感じることで、どんどん楽しくなってくると思いますよ。
ほぼ日	最初からすべてを理解しようとせずに。
堀越	「感じる」ことが第一だと思います。ちゃんと「感じる」ためには、やはり優れた役者を観たほうがいいですね。自然と感情移入をさせてくれますから。その意味では、最初から「本物」を観るべきだとぼくは思います。「歌舞伎鑑賞教室」も若手が頑張っているのでそれはそれで魅力はあるんですけど、やはり「本物、本格から」をすすめます。
ほぼ日	というと、「歌舞伎座」とか「シアターコクーン」などで観られる、歌舞伎などがそれでしょうか。
堀越	そうですね。「歌舞伎座」は2010年の４月から建て替えのためしばらく休館になりますけど、新橋演舞場をはじめとして、本物の歌舞伎は探せば出会えるはずですので。「歌舞伎美人（かぶきびと）」という松竹さんの公式歌舞伎サイトにいけば、公演情報も確認できて便利ですよ。
ほぼ日	なるほど。あと、演目はどういうものを観れば‥‥。
堀越	演目の選び方はやっぱり大事です。人によって感動のツボは違うと思うんですよ。最初にツボじゃないものを観ると、「私は歌舞伎とそりが合わない」となっちゃう。それはもったいないですよね。ですから最初は、何パターンかの「本物」を観てみることです。我慢してでも３カ月くらい。いちばん安い席でいいですから、昼夜、昼夜、昼夜で３カ月観る。それで一通りのパターンを網羅できるはずです。その中で自分のツボに合ったものがあれば、そこを中心に次から演目選びをしていく。これがたぶん、泣けるコツじゃないでしょうか。
ほぼ日	そうして本当に泣ける瞬間に出会ったら、声を掛けてみるのもオーケー、と。
堀越	そうですね、勇気とタイミングで（笑）。自分の感動を声にのせれば大丈夫。技術はあとからついてきます。私は、いい掛け声というのは、役者さんの芝居が引き出してくれるものだと思っています。その芝居に引き出されるように、声が出てくる。それが「本物」なんじゃないかなぁ、と。
ほぼ日	‥‥はい。ありがとうございました。
堀越	こんなお話でよろしかったでしょうか。
ほぼ日	いや、もう、すばらしいです。大向うのいろいろな謎がわかって、すっきりしました。
堀越	そうですか、謎が（笑）。
ほぼ日	ほんとにずっと疑問だったんですよ、どんな人が、どんな経緯で、もう、どうなってるんだ？　と（笑）。顔を見に探しに行ったんですけど、見つからなくて。
堀越	みんなね、逃げるんですよ（笑）。幕が閉まると同時に。
ほぼ日	そうですかぁ‥‥ でも今日はお会いできてよかったです。ありがとうございました！
堀越	ありがとうございました。
（つづきます！）