ゼルダの伝説　ふしぎの木の実

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（第20回の１）
ゲームボーイカラー専用・アドバンス対応ソフト
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実〜大地の章」
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実〜時空の章」
任天堂・宮本茂＆CAPCOM岡本吉起会談　その１
カラダ鍛えんと、ゲームつくられへん。

●岡本吉起

●山下佳文

●宮本　茂

2月27日に発売が決定している
ゲームボーイカラーのソフト
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実＜大地の章＞＜時空の章＞。
２本同時発売のこの作品は、
それぞれが独立したゲームでありながら
続けてプレイすることでまた別の世界が体験できる、
という画期的なものです。
もちろん、移植版ではなく、ＧＢＣのオリジナル。
このゲームをつくったカプコンの岡本さん、山下さんと、
任天堂からゼルダの父・宮本茂さんを迎えて
お話を聞きました。
かなり、ざっくばらんな会談になりましたよ。
まずは、思いも寄らぬ「体育会」の話題から、どうぞ。
（もちろん、ゲームの話もちゃんとしてますからね！）
　
※この座談会は2001年1月初旬に行われました。
　
　

■座談会出席者■■■
　
■岡本吉起　CAPCOM常務取締役
　
■山下佳文　CAPCOM執行役員
　
■宮本　茂　任天堂株式会社取締役情報開発本部長
　

──：
岡本さん、おいくつですか？
　
岡本：
今年40になります。
　
──：
もっと若く見えますよ。
　
岡本：
鍛えてるからや！（笑）ほらな。
　
山下：
うーん（笑）。
　
岡本：
なんで笑うん（笑）。
いや、ほんまにね、鍛えとるんです。
腕立て伏せを毎日。ほら。
（やってみせる）
……かなり、シェイプされたんですよ。
　
──：
体育会のイメージなんですね。
ちょっと驚きました。
　
岡本：
コイツ（山下さん）なんか、自分が40になるとき、
ほんま、鍛えよって、腹がボコボコ割れるまで、な。
　

山下：
そうなんですよ。そのあと戻っちゃいましたけど。
　
──：
宮本さんも、たしかすごく
スポーツ、やってらっしゃいますよね。
　
宮本：
こんな人と比べるもんやないで。僕ら…、
　
岡本：
いやいや。僕らのほうが全然やってないですね。
そら宮本さんの方がダンチ（段違い）に
やってますよ。
そら、だって毎日、ほぼ毎日してはるでしょ。
　
宮本：
してないしてない。
　
岡本：
あそうですか？
　
宮本：
とりあえず週２回。
　
岡本：
ほら！　続けたはるんですよ。
　
宮本：
最近ヨメに、
会社まで歩いて行けって言われて、
歩いてきてるんです。
　
岡本：
ちょっと健康を気遣えって言われたんですか？
（笑）
　
宮本：
そう。
　
岡本：
自転車やめたんですか？
　
宮本：
今日は自転車なんですけど（笑）。
　
岡本：
さぼっとるやん、もう！
　
──：
自転車っていうと、ロードバイク？
　
岡本：
ママチャリなんでしょ？
　
宮本：
マウンテンバイク。本当のマウンテンバイク
なんですけども、ママチャリのように、
こう、カモフラージュしてある。
　
岡本：
あー。カゴついたりとかしてるわけ？
　
宮本：
そうそう、カゴつけて（笑）。
　
──：
スタイルどうしてるんですか？
　
宮本：
スタイルはもう、バシィーッと、
　
岡本：
ちゃんとして？
　
宮本：
ちゃうちゃう。この（スーツの）ままで（笑）。
でもさぶいから、毛糸の帽子かぶって（笑）。
　
岡本：
京都さぶいすよね。
夏は暑いし。
　
宮本：
ほんとはヘルメットかぶったほうが
いいんだろうけどね。
　
──：
先日「マリオテニス」のタカハシ・ブラザーズに
お会いしたんですが、
ほんとうに体鍛えていらっしゃるんですよね。
このごろ周りを見ると、
体をしっかり作ってて健康な人が
面白いものをどんどん出しているなあと感じるんです。
そうしたら宮本さんも岡本さんも、
体、動かしてらっしゃると聞いて、
やっぱりな、と。
　

岡本：
そら、ゲームつくるの、
タフでないとできません。
だいたい病気の人ってゲーム作りにくいですよね。
　
──：
ゲーム作る人のイメージって、
ずっとコンピュータの前に座って、というイメージが。
　
岡本：
任天堂さんの社員は知りませんけど、
カプコンでは、
モニターの前にしがみついてるようなやつは、
その、ものになっていないですよ。
　
──：
そうなんですか。
　
岡本：
かなり体育会系です、カプコンは。
　
宮本：
かなりていうか、そうとう、体育会系やね。
　
岡本：
今カプコンUTFCいうの作ったんですよ。
　
──：
アルティメット・トレーニング……？
　
岡本：
「うでたてふせクラブ」、いうんですけど。
　
一同：
（爆笑）
　

岡本：
CFCいうのあって、
「カプコンフレンドリークラブ」なんですけど、
それに対抗して、「カプコン腹筋クラブ」いうのも
つくりましたよ（笑）。
ほら、トレーニングジム行くのと違って、
めちゃめちゃ、めちゃめちゃタダやで。
腹筋して一畳、腕立てして一畳やろ。
　
山下：
スクワットなら半畳で。
　
──：
ええと、今回のゲームボーイカラーの
「ゼルダ」は……
　
岡本：
いきなりかい（笑）。話し。
　
──：
体育会系の岡本さんのところが全面的に
製作を担当したということですよね。
　
岡本：
製作を担当させてもらってます、はい。
　
──：
カプコンさんの体育会系な内情もお聞きしたいんですが、
まずは宮本さんと岡本さんの、このチームが、
どういうふうに仕事を進めてきたのか
っていうことを、前段階として
知っておきたいんですけれども。
　
岡本：
最初はほったらかしにしてもらって、
（宮本さんはタッチせずに）
もう、できるできる、これぐらいのことは、
と思ったんですよね。
でほったらかしにして最初の１年ぐらいに、
赤字や赤字や言うて。
　
山下：
もうそりゃ大赤字ですよ。
　
宮本：
１年前から赤字や言い始めて。（笑）
　
岡本：
もうずうっと金かかってますからね。
結構人数突っ込んで。
んで、やって、どないもならへんなって、で、
宮本さんに「助けてー」言うて（笑）。
　
──：
ほったらかしに、というのは、
宮本さんとしては「よかれ」と
思ってですよね？
　
宮本：
それはもう、信頼してましたから。（笑）
　
岡本：
その信頼はねえ、ま、ものすごい裏切りましたね（笑）。
　
山下：
木っ端微塵に。（笑）
　
──：
どういうことだったんですか？
どういうふうに「できなかった」んですか？
　
岡本：
えっとね、まず、カプコンの社内が
ばらばらだったんですよ。
意志疎通がなかったというかね。
僕は宮本さんと最初に約束させてもらってたのは、
一番最初の「ゼルダ」、ディスクシステムの
「ゼルダ」の、焼き直しみたいなん、
ちょっとやらせてもらえませんかってこと。
そこからスタート切ったんですよね。
でもそれのつもりだったにもかかわらず、
作り始めたら、カプコンのメンバーは
違うことしたがるんですよ。
　
──：
ほぅ。
　
岡本：
メンバーは、もっといいもの、もっといいものって。
オリジナルの「ゼルダ」をつくりたいんです、彼らはね。
でも僕は、焼き直しのほう一本やらせてもらって、
そのあと話しが進んでいったらな、と
思ったんですけど、うちのメンバーはしょっぱなから
その１個目のステップは飛んで、
彼らの目標とする「ゼルダ」を
作りたくてたまらんのですよ。
で、えっと、たぶん宮本さんの「ゼルダ」って
後出しなんですよね。シナリオが。
アクションゲームの部分がちゃんとできてれば、
シナリオは後付けでも事が足りる、と思うんですよ。
アクションがおもしろないのに、
シナリオがあってもしゃあないやないですか。
でもカプコンがやったのは、
フラッグシップっていうシナリオ会社を使って
まずシナリオ作ってマップひいて、
ほんでゲーム作っていくんですよ。
そんなもん、うまくいくわけないじゃないですか（笑）。
　
宮本：
（笑）ないじゃないですかって！
　
岡本：
んで、シナリオは変更になるは、
マップは何回ひいてもやり直すわ、でメンバーは、
そのー、せっかく作った絵を、
もう一回没にしてやり直すは…。
あとその、思ったのと違うとったのは、
ゲームボーイカラーの横幅が、狭い。
ファミコンだった頃に比べてですね。
　
──：
ええ。
　
岡本：
ファミコンでは全部見えてた人、部屋が、
端っこで、切れてしまうんですよ。
右と左にスクロールしなきゃわからないんですよ。
それも結構苦労の原因になった。
そのことが、ゲームの難易度を異常に上げるんですよね。
だから、あの、ほら、壁にヒビが入ってたら
これは爆弾で割るところってわかるじゃないですか。
あれが見えないんですよ！
だから、絶対なかったって思ってしまい、
先に進んでいく。
見落としてない、って思って。
それが、マップ難易度上げてくんです、勝手に。
　
──：
なるほど。
簡単に移植できるわけではなかったんですね。
　
岡本：
ちょっとした階段とかもう見えないんですよ。
だからこう、内側に寄せることも
できないんですよね。隣りとの繋がりの関係で
それもできなくって。
まあ、つまらんところでいっぱい引っかかって。
　
宮本：
じゃAGBに…、変えようか。今から。
　
岡本：
やめて！！
　
（爆笑）
　
岡本：
やめて！！　ゆるさん！！（笑）
　

──：
それも、このタイミング（ＧＢＡのハードも発売される時期）
で出すっていうのは、ＧＢＡ目的では
始めからなかったんですよね。
　
岡本：
違う違う、だからほんまはずいぶん前に
出しとかなあかんのですよ。
　
宮本：
ずいぶん前に出すつもりが、だんだんとＧＢＡに
近づいてきて、でＧＢＡが、ね、
ちょっと後から出てくるから、
少しぐらいＧＢＡに挿した時には
プラスアルファのネタを入れとこう
とか言ってる間に、
ＧＢＡの発売予定日を越すことになったんですけど、
幸いＧＢＡのほうも発売日がずれたので、
　
岡本：
たまたまね。
　

宮本：
今またかろうじてＧＢＡの前に出せるという（笑）。
　
岡本：
なんかもう１か月ぐらいのスパンで、
もう、ぎりぎりヘッドスライディングみたいに
なってるんですよ。
それも、ね、今この時点ですよ。完成してたら、
「いやー、間に合いましたわ」言いたいんです
けど、これがまだ一所懸命作ってる（笑）。
今日もメンバーはまだデバグをしてるはずです。
　
宮本：
僕今チェック始めてるんですけど、
なんか言うと遅れそうなんで、
もうなんにも言っちゃダメ、みたいな。（笑）
　
岡本：
直すのはダメ。ただ、言うのはかまへんけど、
直されへん。
　
──：
これ取材に来たタイミングが
悪かったのかな（笑）。
　
岡本：
いや一番おもしろいとこちゃいます？（笑）
いちばんおもしろいで、いま。
　
──：
発売は2月27日っていうアナウンスが
出てますからね、もう。
で、話しは戻りますが、１年ぐらいたって、
ヘルプを出したという……。
　
岡本：
はい。ＳＯＳ信号ね。
　
宮本：
ヘルプじゃないですけどね。（笑）
　
──：
その時の状況っていうのは？
そこっていうのはもう、
いままでつくったものは全部無いことにして、
助けて、っていうことだったんですか。
　
岡本：
いや、あのー、やっぱりその時点で初めて
先がなんとなく見え始めたっていうか、
プログラムのベースのところはもうできたんで、
そっからやったら、
ちゃんとした方向に進めるような状況だったんですよ、
内部的には。
でも、担当を変えて、
今まで制作に直接タッチした経験のない山下を、
現場に突っ込んだりとか。
どたんばで無理に僕の圧力かけて内部を変えて、
で、宮本茂の神の声を聞きつつ、
作業を進めていったんですよ。
「宮本茂が言ったから！」って言うとみんなね、
がんばってやるんですよ、これが（笑）。
　
岡本：
だから言うてなくても「宮本茂」って言う。
　
宮本：
内容なくても。（笑）
　
岡本：
いい、いい、いい。もう全然関係ない。
「宮本茂が！」「ははぁーっ！」っていう、
なんか、ひれ伏す感じですよ、社員は。だから、
　
──：
効きがいい。
　
岡本：
うーん、かなり。
「岡本が」って関係ないですからね。
　
宮本：
だいたい岡本さんいないですからね、海外行って（笑）。
　
岡本：
ええ、遠く行ってます。
　
宮本：
や、けどやっぱり、弁護するんじゃないですけど、
「マリオ」にしろ「ゼルダ」にしろ、
それで遊ん育ってきた人が
こんどはゲームをつくる立場に関われる、
となるとね、ほんと力入るんですよ。
ありがたいですよ、それは。
　
岡本：
でもこんな（力）入るとは思わへんかった。
　
宮本：
恥かしいものにはできないっていう気持ちですよね。
　

　
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ゲーム作りのジレンマって、そういうことでもあるんだなあ。
ゼルダで育った世代が作り手になったことで、
今回の「もがき」になったというわけなんですね。
次回はそのあたりも、もっと掘り下げてお聞きしますよ。
お楽しみに！
　

2001-02-06
　