「罪と罰」第3回

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「罪と罰」〜地球の継承者〜
〜最終ステージまで突っ走ろう！〜
「罪と罰」には、
“３つの初心者救済策”が用意されてるんです

新シリーズ、アクションシューティングゲーム
「罪と罰　地球の継承者」についての第３回目。
いよいよ、ゲームの中身についての話です。
ゲームの初心者に遊びやすさを提供するために、
どんな工夫がされているのか？
それは、マニア層のファンを見捨てることには
ならないのか？　ディレクター山上さん、
プロデューサー前川さんが語ります。

「罪と罰」〜地球の継承者〜

2000年11月21日発売
定価：5800円（税別）
アクションシューティングゲーム
１〜２人用

座談会出席者
　
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●前川正人
「トレジャー」代表取締役社長。
「罪と罰」のプロデューサー。
　

●山上仁志
任天堂開発第一部。
「罪と罰」のディレクター。
過去の代表作は「パネルでポン！」
「ヨッシーのクッキー」
「ゲームボーイギャラリー」など。
　
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●武久　豊
任天堂広報室企画部。
「罪と罰」のプロモーション担当。
　

山上：
ここに、初期の頃に受け取った企画書を
もってきたんですけどね。
　
前川：
あいや〜、懐かしい〜（笑）。
　
山上：
「こういうゲームを一緒に作りませんか」という話が
トレジャーさんから任天堂に来まして。
トレジャーさんはもともと「セガ」さんメインに
ゲームを作られていた会社で、
周囲にいるゲームの好きの人たちから、
「トレジャー」と言えば、セガのシューティングゲームで
すごい有名な会社で「セガの最後の良心」とか
言われてるらしい、という話を聞いて（笑）。
で、こういう企画書を受け取りまして……。
　
前川：
もう黄ばんでますねぇ（笑）。
でも、改めてこの企画書を見るとわかりますが、
最初から細かい設定まで出来ていて、
その通りに完成しているという意味で、
今回は、かなり良い感じで開発が進んだわけですね。
　

1998年８月頃に企画がスタート
　

山上：
仮称で「グラスソルジャー」という名前だったんですけど、
この時点から、ルフィアンとか、世界観の設定が
きちっとでき上がってたんですよね。
ゲームレイアウトや、３Ｄスティックの使い方も
きちっとでき上がってるんですよ。
　
で、僕の頭の中でいろいろ想像すると、
「今までのゲームにないアクションだなぁ！」と。
「かなりおもしろいぞ、これは！」と。
ぜひ僕が担当でやってみたいということで、
スタートしたのが1998年の８月頃ですね。
で、それから最初の画面を見せてもらうまでが
かなり時間がありまして、
1999年に入ってからでしたっけ？
　
前川：
入ってからですね。
　
山上：
かなり高度なことをやろうとしてるゲームでしたので、
最初の作りにかなり時間かかりまして。
　
前川：
ニンテンドウ６４というハード機を
しゃぶりつくしたいという気持ちがあって、
「６４でここまでやれるんだ、というゲームを出そう！」
ってことで、システム作りからガリガリやり直しました。
ですから、最初の画面が出るまで、時間かかりました。
　
山上：
で、でき上がったものをポンと見たときの僕の第一印象が
「こーれは任天堂の世界とちがいすぎるぞぉ……」と、
「これは、えらいものを引き受けたんじゃ
　ないだろうか……」と（笑）。
最初の「新宿駅周辺」のシーンと、
登場人物のサキが巨大化して、
敵側のカチュアと戦うシーンが出てきて、
そのあたりを見て、
「こーれは、倫理的に任天堂は出すのかなぁ……」と。
　
前川：
わっはっは（笑）。
　
山上：
つまり、ゲームの中で、具体的に人が斬り合ったりとか、
バンバン撃ち合ったりというのが、
……とがった印象に見えたんですよね。
「ちょっとこれは、どうしたものか……」
と、思ったんだけれども、実際にゲームをやると、
これがすごく新鮮だったんですよ！
その時点では難易度はもう強烈に難しくて、
とてもじゃないけどクリアできないんですけど、
「これは絶対おもしろくなるぞ」と思って（笑）。
まず、難易度のことは置いておいて、
もう少し作ってもらわないと次の話もできない。
ということで、とりあえず制作を進めてもらいました。
　
1999年は各ステージを順番に作ってもらってたんです。
で、いろいろなステージができ上がったんですけど、
やはり思ったより制作に手間がかかるということで、
当初の予定より、ステージの数も少なくなってきまして
トレジャーさんのディレクターからも、
「ゲームのボリュームはこれで大丈夫だろうか？」
という不安があると言われて……。
　
つまり、１つのステージあたりのクリア時間を検討すると、
このままではステージ数が少なすぎると。
制作期間を延ばしてでも
ステージを増やしてもらわないと困る、ということで。
当初は、５ステージ作りたいと言っていたのを
途中で１ステージにするという話になって（笑）、
それはさすがに少なすぎるということで、
最終的に、３つのステージに決まったんですね。
で、1999年の11月くらいには、ほぼ各ステージが
でき上がってきたわけですね。
だいたいゲーム全体ができ上がった……、
ここから先が大変なんですよ（笑）。
　
──：
２つの会社の違うカラーを、どう融合させるか、
という仕事が始まるわけですね。
　
山上：
まず“難易度”のこと。
ゲームの導入部に“練習ステージ”がいるのか、
いらないのか、という話。
“ストーリー”の難解さについての僕の意見。
この３つの点について、長い、長い、
打ち合わせと説得の時間が（笑）。
　
──：
その３つの点というのが、
ゲーム初心者からすると、楽しさを感じた部分でしたよ。
“練習ステージ”からスムースにゲームに入っていける、
先の“ストーリー”が知りたくなるから、
ゲームを続けたくなる。
初心者が熱くなれる“難易度”だから、
３時間くらいで、後半のステージまで進めた、という。
　
山上：
でしょう（笑）。
で、まず僕たちがトレジャーさんに
伝えなければならないのは、
「初めて遊ぶ人の気持ちを忘れてはいけないですよ」
ということでした。
マニア層が繰り返し遊んでくれるのも大事だけれど、
初めてゲームを買った人を裏切らなければ、
必ずそのお客さんはファンになってくれるから、と。
その人を厚く守ってあげるために、
僕はこの３つの部分については譲れない、
ということでね、ずーっと打ち合わせでした。
　
前川：
「罪と罰」はコントローラの操作がやや複雑というか、
初めてゲームをやる人にとっては
ちょっと難しいかな、という部分があるので、
その３つの要素は、いつも以上に
慎重に考えなきゃならないことでしたよね。
　
──：
その３つの要素の話が、そのまま「罪と罰」の
おもしろい部分を伝えることになるかもしれませんね。
　
まず、コントローラの操作から言うと、
僕が初めてやってみて思ったのは、
すぐにゲームを始めたいと思うんですが、
とにかく操作する自信がないんですよ、初心者の僕は。
まともに、扱えないんじゃないか、と。
そう思ったので、まず「トレーニングモード」に
行ってみたんですよ。
で、実際に操作しながら、トレーニングできるので、
コントローラの操作に指が慣れてきたんですよ。
クルマの教習所みたいに、運転しながらわかる感じで。
で、「トレーニングモード」が終わると、
自分はもういっぱしのソルジャーになったような
気分になってるんですよ（笑）。
で、すぐに草原を進むという最初のステージ
（「ステージ0-0」）が始まるんですけど、
そのステージはクリアできるんですよ。
そこで思ったのは、
「オレ、イケてるよ！」と（笑）。
　
武久：
（笑）うまい具合に、いい意味で勘違いできるんです。
　

「ステージ0-0」が実は練習モードだった……
　

山上：
でね、実は「罪と罰」には、
“３つの初心者救済策”が用意されてるんですよ。
１つめが今言っていた「トレーニングモード」ですね。
２つめが、「タイトルデモ」です。それを観ていると、
「ステージ1-1」を例にしてゲームの進め方を
すべて説明してあるんですね。
３つめが、「ステージ0-0（草原）」なんですよ。
　
この３つを入れることは、
任天堂として絶対に譲れない部分でした。
一度に言うと現場のスタッフを混乱させてしまうので、
まず最初に「練習モード」を追加してほしい、と。
その「練習モード」とは、
“ゲームに自然に入り込める形での練習モードがほしい”
という依頼をしてるんですよね。
それがつまり、「ステージ0-0」のことなんですよ。
　
──：
え！？　「ステージ0-0」って実は練習モード？
　
山上：
そうなんです。
　
前川：
もともとなかったステージを後から追加したから、
「ステージ0-0」という名前がついたんですよ。
もともと「ステージ1-1」から始まってたんで（笑）。
　
山上：
で、「ステージ0-0」を追加したこともあって、
ストーリーに整合性をもたせるために
「ステージ0-0」を“夢の中のシーン”に
してくださったんですよ。
これは僕らが提案してないですね。
トレジャーさんがきちっと考えて
作ってくださってる部分なんです。
　
──：
そうか！　「ステージ0-0」をクリアした後で、
夢から醒めるストーリーになってましたよ。
で、「ステージ1-1」へ進む……。
　
山上：
で、私は、最初のステージは絶対に、
練習とは気づかせないような練習ステージに
してもらわないと困る、と断言してるんですよ。
これは、初めてゲームをやる人は、
絶対にいきなり操作ができないから。
そこを救済しないと、その時点でお客さんは
逃げていきますよ、と。
これもずいぶん話し合いをしたなかで納得していただいて
まず「ステージ0-0」を作ってもらいました。
これが１つ目の救済策です。
　
次に、それでも対応できない人がいるから、
「トレーニングモード」を作ってください、と。
初めてのお客さんで、すぐゲームを始めた人も、
スタートして「ステージ0-0」をクリアするだろう、と。
でも、それでも操作ができなくて
「ステージ0-0」で行き詰まったときに、
ハッと我に返って、
「トレーニングモードがあるわ！」と、
そこで操作に慣れてくれる。
そうしたら、救済できるではないか、と。
「トレーニングモード」がなかったら、
６４の電源を切るかもしれないんですよ。
で、これで救済策が２つになって、
かなりの人を救済できます。
　
３つめは、
任天堂のゲームでは、気をつけていることがあって、
「取扱説明書」を読まなくても、
ゲームにすんなり入り込めるような配慮をする、
という工夫がされてるんですね。
その一環として、「タイトルデモ」の中に、
ゲームの説明を入れるということを
多くのゲームでやっているんですよ。
で、当然「罪と罰」でもそれはやりましょうということを
説得して入れていただいたわけですね。
　
で、トレジャーさんの判断として“新宿のステージ”で、
つまり「ステージ１」を使って、
「タイトルデモ」を作ってくれました。
それを観ている初心者のお客さんは、
「トレーニングモード」で操作に慣れて、
「ステージ0-0」がクリアできて、
本格的にゲームが始まる「ステージ1-1」も、
すでに「タイトルデモ」でその場面を見ているので、
初めてゲームをやる人でも、
「ステージ1-1」までは、スーーーッと行けるんですよ。
その頃には、もう「罪と罰」にかなり慣れていて、
ゲームが楽しいと思えるテンポで先に進めるわけですね。
　
──：
は〜、すごい仕組みですねぇ。
　

「タイトルデモ」が「ステージ１」のヒントに。
ステージ１の舞台は新宿駅
　

山上：
３つの初心者救済策で、遊びやすくすること、
それと、難易度「イージー」のレベルについては、
初心者が「罪と罰」の最後のステージまで進めるように、
初心者なりの上達ペースのまま、
徐々に難易度を上げるようにしてください、と。
　
難易度の設定については、
たとえば、ある敵キャラがいたら、
「イージー」では攻撃してこない、
「ノーマル」「ハード」の時だけ攻撃してくる、
ということは極力避けてください、と。
難易度「イージー」でもちゃんと攻撃してくるけれど、
その攻撃が自分に当たらない、とか。
そういう配慮によって、「自分が上手い！」と
思えるような遊ばせ方をしてください、と。
　
ということをずっとお願いして、
「イージー」という難易度を作っていったんですね。
いろいろな初心者救済策を入れておかないと、
数少ない初心者のなかで、貴重なユーザーさんを
逃してしまう結果になるので、
そういうフォローをまずしっかりやるわけですね。
　
で、当初、トレジャーさんからいただいたゲームでは、
現在の難易度「ハード」に当たるものが
「イージー」モードでした（笑）。
　
前川：
わっはっは（笑）。
今の「ハード」が当初のデフォルトでしたね（笑）。
　
山上：
その上にさらに難易度の高いモードがあったんですね。
で、僕らもとてもじゃないけどクリアできなくて（笑）。
　
前川：
任天堂さんと共に練り込んで、多くの人が遊べるように
考えられた「イージー」モードを作りましたけれども、
弊社が当初予定していたままの作りである、
コア層向けへの「ハード」モードも残ってますから。
逆に、任天堂さんと組まなければ、
この「ハード」モードだけで、「トレーニング」モードも
「練習面」も無いままに、
発売されていた事になりますね。
　
──：
やっぱり、マニア層向けに、ハードは残すと。
　
山上：
当然、私たちもマニア層を捨てるつもりは
まったくありません。
マニア層は「マニアだけ」という言葉に弱いわけですよね。
　
前川：
難易度「ノーマル」をクリアしたら、
マニアだけに用意された、特別に出てくる
「ハード」モードがあるわけなんですよ！
　
山上：
しかも「ハード」モードは、
敵の攻撃とか、視点がちがうんですね。
それによって、意図的に
「本来私たちはこのモードで遊んでほしかったんだよ」
というのが、わかるような作りになってるわけです。
するとマニア層の人たちは、それが見えるから
「あ、これが本来トレジャーのやらせたかった
　レベルではないだろうか……」と感じて、
満足してくださるわけなんですよね。
　
前川：
やっぱりウチの会社（「トレジャー」）の
コアなファンもいますんで、
昔から、ついてきてくれている人たちのためにも
難易度「ハード」を残しておかないと。
　
山上：
遊び終えたマニア層の人は、「さすがトレジャー！」と
絶対言ってくださると思うんですよ。
あと、マニア層の人は、最後までクリアするだけじゃなく、
「何点とれるのか？」「何体の敵を倒したのか？」
「どれくらいの短時間でクリアしたのか？」
そういうことをすごくストイックに、
自らを追いつめるように追求し続けるんですね。
なので、そういったスコアの表示を
きちっとフォローして残してるんですよ。
　
前川：
スコアを残すというのはウチのディレクターも
すごく大事に思っている部分で、
アクションゲームでも、シューティングゲームでも
スコアの競い合いがあったはずなのに、
最近のアクションゲームは最後まで行くと終わり、
２時間遊んだら終わり、という傾向があるんですよ。
「アクションゲームって２時間しか遊べないじゃん」
みたいな部分って、ありますよね？
一方で、ロールプレイングゲームは100時間遊べるのに。
そういう意味で、スコアの競い合い、追求ってのは
ずっと残しておきたいという思いがあるんですね。
　

画面の上にスコア表示を残したのは、
スコアの追求をマニア層に楽しんでもらうため
　

山上：
だから、爽快感を追求するという部分だけで
「罪と罰」を見ていくと、
スコア表示がなんのためにあるのかわからないんですね。
「スコア表示なんていらないじゃん」と。
　
──：
言われて初めて気づきました。
初心者の僕は“どこまで進んだか”が楽しくて、
気持ちよかったんですよ、バシバシ先に進めますから。
先に進むのが楽しいし、気持ちいいという初心者には、
敷居を低くして、「罪と罰」の世界に入りやすくして。
同時に、マニア層の人には、
スコアをストイックに追求できる
ようにしてあるんですね。
　
（つづく）

　
　
ゲームの初心者を、そうとは気づかせずに
救済する３つの工夫。聞いてて、驚きました！
「言われてみれば、そうだった」ということばかり。
単にゲームを簡単にするのではなく、
いかに遊びやすくするか、という話はこの後も続きます。
次回は、やる人を先に進みたくさせる、
ストーリーについて話を聞いています。

2000-12-13

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