ほぼ日刊イトイ新聞 - 中島みゆきさん、おひさしぶり。

ダ・ヴィンチ×ほぼ日刊イトイ新聞共同企画　中島みゆきさん、おひさしぶり。　ややこしくておもしろい、歌をつくるということ。

中島	あのね、わたしはね、何て言えばいいかな、「先端を行く係」ってわたしには向いてないなと思って。これからの時代はこれが流行る、これが求められると、いろいろ情報を集め、解析し、一歩先んじることは向いてないんです。そういう試験があったら絶対に不合格（笑）。それができないのなら、わたしには何ができるのかと思ったとき、速さより遅さだと思ったんです。
糸井	はあ。それはいいねえ。
中島	先を急ぐ人たちは、たいてい何かを落としてしまうものだから。笊（ざる）を持って、それを拾って行こうと。それを磨こうかなと。
糸井	それは素敵です。ダイヤモンドの鉱脈を探す競争に参加するより、ビーズは綺麗だよって言ってるようなものかな。
中島	わたしはダイヤモンドのありがたみがよくわかんないんです。ジルコニアとの差、見てもよくわかんないし。それよりもね‥‥アクリル好きなんですよ（笑）。アクリルおたくなんです、わたし。アクリルって綺麗ですよね、そう思いません？
糸井	アクリル。
中島	東急ハンズのアクリル売り場でうっとりしちゃうんですね。でも、案外重いんです。アクリルのギターも作ったことありましたけど、重すぎました。
糸井	はぁ、あれは重いものなんですか。
中島	はいー。
糸井	案外高いんでしょ、素材としては。
中島	結構高いです。その割には、すぐ傷ついちゃうんですけど。
糸井	アクリルおたくとは知らなかったなあ。今度、そのつもりで歌を聞き直してみますよ。
中島	うはははっ。それらしい箇所を発見したら、教えてくださいね。
糸井	はい。
中島	でね、とにかくわたしの場合、元来、とろいというか（笑）、前へ前へ出るのは無理があるし。だったら、どん尻を行きますと。
糸井	世界の情勢について知らなくても言えることって、ぼくらの日々の生活の中には満ちてますよね。つまり世界ってことが二重に存在してて、ほんとにある小さな現実というのも世界で、大きな世界、‥‥国際情勢とか、大統領が何を言ったとか、そんなこと一切知らなくてもそういう世界は存在してますよね。そっちの、本当に触れられる世界についてなら誰もが平等に言えますよね。
中島	そうですね。まあ、前へ出なくても、いやでも世界は降ってきますからね（笑）。いずれ全部ね。
糸井	だけど、小さなものを見つけても、それを大きなことのように言いたがるのが人間の性（さが）でもあるわけで。そうならないところが中島みゆきの言葉のすごさですね。
中島	わたし、ものすごい近眼だもの。遠くが見えないから（笑）。
糸井	すごい資質だ（笑）。
中島	財産だと思ってます、はい。たとえばテーブルの上のコーヒーカップを見ようと、顔を近づけると、テーブルの上のゴミが目についちゃったり（笑）。こういうちっこいものが、やたらと‥‥。
糸井	一般的に悪いとされている、近視眼的な行為がプラスに転じてる（笑）。
中島	はい（笑）。だから思わぬ拾いものがあるんじゃないですかね。まあ、目のいい人は遠くからでもそれが見えてるんでしょうけれども。
糸井	ノイズごと拾わざるを得ないんですね。
中島	そうですね。わりと身近なものしか見てないかもしれないですね。
糸井	ふんふんふん。純化させちゃうとそういうものは全部排除されちゃうけど、鈍化させたら逆に見えてくるみたいな。
中島	あはははは。子どもの頃から近眼だったから。星が見えなかったですもん。
糸井	星をあんなに語りたがるのは、じゃあ、あれは憧憬ですか？
中島	眼鏡かけて星を見たときの感動！
中島
糸井	そうですか。
中島	「わぁ、星だあ！」
糸井	うちの妻がそういう近眼だった人で。
中島	あららら。
糸井	近眼のときにぼくと結婚したんですけどね（笑）。その後、手術をしたんですよ。でね、手術をした翌日に、朝起きたらベッドにカミさんがいないんですよ。この時間に家出することもないし、居間に行ってみたら、外をね、ぽーっとした顔で見てるんですよ。何してんの？　って聞いたら、「見える‥‥」って。つまり裸眼で見えるっていうこと自体を楽しんでいたんです。
中島	そりゃあ、感動でしょうね。
糸井	見える‥‥っていうつぶやき、あれは５歳児の言葉でしたね。
中島	あはははは！　うーん。
糸井	ぼくはそりゃあ、打たれましたね。
中島	昔から近眼だったんですね、きっと。
糸井	見えるっていうそのことに感動してるんですよ。景色じゃないんですね。
中島	はいはい。
糸井	あなたもきっとそうなりますよ、もし手術したらね。
	(つづきます！)

2007-09-17-MON