第1回
編みもの。
- 三國
-
これ、ほぼ日から去年出した本なんです。
『うれしいセーター』っていいます。
自己紹介がわりに持ってきたんですが、
よかったらごらんになってください。
- 皆川
-
わぁ、すごい。
ありがとうございます。
谷川俊太郎さん、桐島かれんさん、塩川いづみさん‥‥
ぼくの知ってる方が
本のなかにたくさんいらっしゃいます。
あ、このセーター、かわいいですね。
- 三國
-
皆川さん、編みものは、
なさったことはあります?
- 皆川
- 編みものは、今年の目標です。
- 三國
-
ほんとうですか?
じゃあ、作り目くらいはなさいますか?
- 皆川
-
いいえ、ぜんぜん、
まったくやったことがないんです。
じつは来月、友人が教えてくれるんですよ。
食器を洗う、あの、アクリルの‥‥。
- 三國
- アクリルたわしでしょうか。
- 皆川
-
そうそう(笑)。そこからはじめる予定です。
どれほどの時間をかければ、
「服」までいけるのかわからないんですが、
やってみたいと思っています。
ずっと何年も、やりたかったんですよ。
‥‥「何年」どころじゃないですね、
じつは姉が、昔から編んでいたんです。
- 三國
-
ああ、そうなんですか!
それはいいですね。
- 皆川
-
はい。
高校生のころから
姉が編んでくれたセーターを着ていました。
- 三國
- すてきです。
- 皆川
-
ぼくが絵を描いて、
姉は、それのとおりに編んでくれました。
- 三國
-
それは『うれしいセーター』の趣旨と似ています。
この本は、本に登場してくださる人の
それぞれのリクエストを聞いて編む、
というテーマで作りました。
- 皆川
-
作ったのは1点ずつだけで、
その人に向けて編んだんですか?
- 三國
-
そうです。
編み方を載せているので、
お読みになったみなさんも同じものを作れます、
という本です。
- 皆川
- なるほど。
- 三國
-
皆川さんが編みものをなさったら、
どんなのをお作りになるんだろう?
- 皆川
- そうですね、どうだろう。
- 三國
- はじめたときがいちばん楽しいと思います。
- 皆川
-
そうですよね、きっと
形になっていくのがうれしいんでしょうね。
(「うれしいセーター」に掲載されている写真を見る)
‥‥これは、編地はどっちに向かってるんですか?
縦方向?
- 三國
-
いえ、これはふつうに、
下から編み上げていくんですよ。編み込みです。
最初こういう方向で編んでから、
こっちからまた目を拾って、衿もつけていくんです。
- 皆川
-
道理すらわからない(笑)。
でも、そうかなるほど、おもしろいですね。
編みものって、魔法のようです。
一本の糸で。
- 三國
- そうですね。
- 皆川
-
機械じゃない、
まっすぐの棒を使って編んでいく。
そして形が自在に広がって、
服もできて。
- 三國
-
私は「編みもの」を伝えるような
仕事をしているわけですが、
「ものを売って手渡す」ことではなく、その先の
「作り方を渡す」「作っていただく」というところまで
求めている仕事だと思っています。
- 皆川
-
そうですよね。編みものは‥‥
ぼくは昨日たまたま、
毛糸ではじめてポンポンを作りました。
- 三國
- それは何につけるポンポンですか?
- 皆川
-
じつは、マフラーを
ポンポンだけで作りたいと思いつきました。
それで、うちのニットの担当の人に、
「ポンポンってどう作るの?」と訊いたら
「どのくらいの大きさですか?」
といって、紙を出してきました。
- 三國
- 厚紙で作りましたか?
- 皆川
-
はい。紙に糸を巻いて、
1個のポンポンを作りました。
かわいいですね、ポンポン。
ポンポンができただけでうれしいけど、
あれは編んだことにはならないです(笑)、
まだまだだ、と。
- 三國
- 皆川さんは、お料理が得意ですよね。
- 皆川
-
料理は好きです。
絵を描くのと、
どっちが好きか、迷うくらい。
- 三國
- そうなんですね。
- 皆川
-
だけど、編みものとピアノは
人生のどこかでやってみたいと
ずっと思っていました。
絵を描いたり、料理で包丁を動かすのは
とてもシンプルな動作です。
ぼくの手はすごく動きづらいから、
こういう編みものはちょっと‥‥。
- 三國
- 編みものは、指が全部バラバラに動きますね。
- 皆川
-
そう。
ピアノと一緒で、そこが問題なんですよ。
ぼくは、足の指も開かないんです。
みなさん、立ったら足の指は開きますよね?
- 三國
-
ええそうですね、
いちおう足の指は開きますが‥‥。
- 皆川
-
いろいろまぁ(笑)、ほんとうに、
複雑なことは昔からできないんです。
これは何度も質問されてることでしょうけど、
三國さんはいつから編みものをはじめましたか?
- 三國
-
3つくらいのときに、
祖母が教えてくれました。
- 皆川
-
3つから?
じゃあもう、指が勝手に動きます?
- 三國
-
そうですね。
自然になってしまうというか、それが普通のことで。
- 皆川
-
糸の太さや風合いで
編む強さを自然と変えていったりしますか?
- 三國
-
作りはじめるときは
編む手加減をつかむとことに少し時間をかけます。
でももう、ほんとうに私は、
それをやることで生きてる、
みたいな感じなので、だいたいわかります。
- 皆川
-
なるほど。ぼくも布をさわると、
「これが1平米でどんな重さで、
何番の糸と何番の糸が
どのくらいの密度で入っているか」
ということくらいは、なんとなくわかります。
料理も、この魚や肉に入ってる塩分は
だいたいこのくらいだな、
だとすると醤油はこのくらいかな、
と推察して調味します。
そんなふうに、慣れで覚えて動くタイプなので、
編みものの設計図を見ることがすごく苦手で‥‥。
三國さんは、本に載っているような
製図もなさるんですよね。
- 三國
-
私の手描きの編み図を
カッコよくデジタルにしてもらって
本に入れています。
ミナ ペルホネンでニットを作るときは、
どういう作業の流れでやってらっしゃるんですか?
- 皆川
-
まず糸を作ったり選んだりして、
その糸でどういう編み地にするかを決めます。
そして、サイズと作りたい表現を
絵や言葉でニッターさんに説明して
サンプルを作っていただきます。
「もうちょっと、ここをこうしたいです」と
2~3回やりとりして、それで決めます。
ミナ ペルホネンの手編み担当は神戸の方で、
19年くらいずっと同じ人がやってくださっています。
- 三國
- そうなんですか。
- 皆川
-
ほかの編み手さんと
いっしょにやってらっしゃるんですが、
その担当の方がいま、
70歳を超えておられるので
「春夏はできないんだ」とか、
「秋冬だけで1年分やります」とか、
そういう感じでお仕事を進めているんです。
(つづきます)
2017-02-24-FRI