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「こうじゃなきゃだめなんじゃないのかな」
と思っていたことが、
実はまったく違うことだった、という経験を
何度も繰り返してきたという、ＴＫ。
「何も気にしないで、自分の好きなようにやれば
それが実際、自分の一番やりやすい
動きなんじゃないのか？」
というところに、今、辿り着いているのだそうです。
そんなＴＫが、沼澤尚さんのライブを見て、
「おんなじだ！」と確信したところから、
この対談が、はじまりました。
いったい、なにを確信したんだろう？！
全８回で、おおくりします。
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| 高阪 | 先日ライブを観させていただいて、 すごく面白かったです。 自分なりの目線で沼澤さんのその動きを見て、 「ああ、だからなるほどこういうことか！」って。 |
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| 沼澤 | ぼく、自分のカラダのこと、 ちゃんと分かってないんですよ（笑）。 |
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| 高阪 | 沼澤さんの動きって、 「自分自身では気付いてないんだけれども、 長いことずっとやってるうちに 自然とそういうふうになっている」 というふうに見えました。 自然とやりやすい形、っていうのを持たないと、 ２時間ドラムを叩きつづけることは できないはずだと思ってるんですよ。 おそらく意識してやられてるわけじゃない、 ですよね？ 自然と‥‥ |
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| 沼澤 | カラダの一部だけに負担がかからないようにする ドラムの練習というのがあって、 得意な先生にずっと習ってたことがあります。 でも、演奏してる最中には 「よしこうやって動かして‥‥」とかって 考えている余裕はないんですよね。 でも無意識にできるようになるためには、 練習しないといけない。 |
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| 高阪 | はい、そうですね。 それを経て自然にできるようになったんですね。 “井上陽水奥田民生”さんのライブを テレビで観たときに、 「ありがとう」という曲で ドラムを叩く沼澤さん左手の脇が、 自然にあいているのを見て、そう思いました。 で、これはもう自分の造語なんですが、 「西の動き」と「東の動き」 っていうのがあるんですよ。 |
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| 沼澤 | はい、はい。 | ||
| 高阪 | 手でいうと、 西っていうのが、 てのひらを上にして出す動き。 東っていうのが、 手の甲を上にして出す動きです。 ドラムは、スティックを両手に持ちますよね。 で、片方を東にしようとすると 片方が西になるんです。 |
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| 沼澤 | ああ、そうですね！ | ||
| 高阪 | でね、最初、沼澤さんは、 その動きを完全に使い分けられてる、 と思ってたんですけれど、どうも違うらしい。 沼澤さんのドラムは 完全には、手を返さないんです。 西と東の間ぐらいの状態。 意識するのは、西、東、なんですが、 間を取りながら演奏している。 |
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| 沼澤 | うわー、そう？！ | ||
| 高阪 | そこが面白いなって自分は思ったんです。 たとえば、自分らでいうと、 ボクシングで打ち抜くときは 完全に西と東に分けるんです。 |
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| 沼澤 | うん、中間がないということですね。 | ||
| 高阪 | いわゆる捨てパンチではない、 打ち切るときは完全に東にしちゃうんです。 |
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| 沼澤 | なるほど、その打ち切ったときというのは、 それによるデメリットって何なんですか？ 捨てパンチは、 カウンターへ行くためのものですよね。 |
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| 高阪 | そうです。 打ち切るときは、それで倒すつもりのときですね。 |
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| 沼澤 | そこまでやると何かが犠牲になりますよね？ | ||
| 高阪 | そうですね。打ち切ってしまうと、 回避が遅くなります。 倒すつもりで行くわけなので、 うまくいけばいいけれど、 うまくいかなかったときに、 次の体勢に戻すのが遅くなります。 それがデメリットですね。 |
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| 沼澤 | それ、一緒ですよ、ドラムと。 次の動作に移るためには、 叩ききってしまうと、遅くなる。 |
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| 高阪 | はい、そうなんですよね。 最後の最後に決める一音だったら‥‥ |
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| 沼澤 | 破壊力をもった一打でいい。 | ||
| 高阪 | ドラムも打撃も同じですね（笑）。 フィニッシュブローで、ドン！ |
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| 沼澤 | たしかにそうです。 すごい、それ！ |
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| 高阪 | それが沼澤さんのライブを見てて、 「あ、同じや！」って思ったところです。 最初に思ったのと違ったのは、 全部いちいち西と東を 入れ替えていると思ってたことです。 |
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| 沼澤 | わりとそのどっちでもみたいなところが、 多いんですよね、やっぱり。 |
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| 高阪 | それがすごく見てて新鮮でした。 カラダの使い方っていう目線で 見させてもらったときに、 東にも行ってない、 西にも行ってないんだけども、 戻るのも早いんだと。 |
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| 沼澤 | はい、はい、戻りたいから それぐらいにしておいてる、みたいな感じです。 しかし自分の動きをそんなふうに 分析して見たことなかったですよ。 見てみよう、今度。 |
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| ほぼ日 | そんなのを分解して見てる人も 高阪さんぐらいしかいないですよね。 僕らは、そのカラダの動きは、 「沼澤さん、ノリノリだなあ！」 というふうに、表現として見ています。 「あの人、体がすごい揺れるんだよね」とか。 |
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| 高阪 | そう、結局、極端に言うと 走っているときのような動きになりますよね、 沼澤さんのドラムは。 |
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| 沼澤 | ‥‥高阪さん、 ドラムを見る目がすごいんですけれど、 もしかして‥‥ |
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| 高阪 | （笑）はい、自分はドラムを 昔、やってたんですよ。 中学生の時にバンドを組んでて。 |
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| 沼澤 | やってたんですか？！ 柔道をやりつつ？ |
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| 高阪 | 中学校の部活動って、三年生の夏で一回、 引退になるじゃないですか。 その夏に、友達とかがバンドやろうぜと 言い出したんです。 ドラムなんていうのは家にあるやつなんて ほとんどなかったんですけれど。 |
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| 沼澤 | 僕もなかったです。 | ||
| 高阪 | うちの家にはあったんですよ、なぜか。 | ||
| 沼澤 | なんでですか？ | ||
| 高阪 | 一番上の兄貴が、ツイストのドラムの ふとがね金太さんのファンで ドラムを買ったんです。 それで自分がやることになって。 結局、柔道で高校に行ったので、 ドラムは宙ぶらりんになったんですけれど。 |
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| （つづきます） | |||
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