| 糸井 | BOSSをずっとやってる人っていうのは、 要するに、自分の就職先を自分で決めて、 人の就職先を作るわけじゃないですか。 |
| 矢沢 | うん。 |
| 糸井 | そこでの、事業主としての基準ってある？ |
| 矢沢 | そうねぇ‥‥。 そもそもぼくは、まあ、食えなかったころに バイトしたりとかはあるけど、 就職した経験はないんだよね。 ところがいまは、会社をやってる側にいる。 そこでの基準は、あるにはあるけど、 あくまでも自分の尺度、フィーリングであって、 人に押しつけるようなものじゃないよね。 若いころは、よく人にも言ったよ？ 「こうじゃないのか？」 「根性持たないとヤバいよ、将来？」とかね。 けど、それはあくまでも、俺の流れであってね。 |
| 糸井 | いまはそんなに言ってないんだ。 |
| 矢沢 | 最近はちょっとオトナになったのかね。 まあ、苦労したのか知らないけどね。 |
| 糸井 | この歳になって（笑）。 |
| 矢沢 | そうだねえ‥‥。 だから、最近よく思うんだけど、 何がストレスって、「人との関係」だね。 |
| 糸井 | あ、そう。永ちゃんでも。 |
| 矢沢 | うん。 まあ、ぼくも経営者をやってるわけで、 うちの会社も、なんだかんだいって、 社員が30人くらいいるんだよ。 すると、たとえば、 「こんなことで辞めちゃうの？」 っていうやつが、いっぱいいる。 |
| 糸井 | うん、うん。 |
| 矢沢 | 辞めていく。無責任にね。 でもね、俺から見たら 「無責任だ、こんなことで辞めるのか」 とか思うけどね、辞める彼らから見たら、 十分それなりに、理由もあるんだよ。 |
| 糸井 | そうかもしれないね。 |
| 矢沢 | そういうことも、 年をとるにしたがって、わかってきた。 だから、ぼくは、一概に、 「なんでこんなことわかんねぇんだ！」 ってことが、だんだん言えなくなってきた。 っていうくらいにね、まぁ、たいへんだわね。 |
| 糸井 | たいへんだよね。 |
| 矢沢 | うん、たいへんだよ。 そこは、ひょっとしたら、 ぼくらの団塊の世代とは、 考えることが絶対的に違うのかな と思ったりもするんだけど。 |
| 糸井 | 団塊の世代の生き方の 指針のひとつをつくったのが 永ちゃんでもあるわけだしね。 『成りあがり』っていう本は、 そういう教科書になったところがあるでしょう？ |
| 矢沢 | だから、よけいわからなくなるんだよ。 俺は、そういうふうに生きてきた。 それを、自分の話として、 勝手にしゃべってるうちはよかったんだけど、 歳もとってきて、人を使う側になって、 ずっとやってくるとね。 だって、俺の会社に入って 辞めていった人の数をぜんぶ数えたら、 トータルで200人くらいいるんじゃない？ それだけ、人の出入りがあればさ、 まぁ、人それぞれで、奥が深いなと思うよね。 |
| 糸井 | 人が辞めていくときに、 さびしさは、当然あるよね？ |
| 矢沢 | あるよ。 そのうちだんだんしらけちゃってさ、 こんなもんかなと思うようになったきたり。 |
| 糸井 | もう入れないほうがいいや、 と思うときもあるでしょ。 |
| 矢沢 | あったよ。 あと、俺が、いまでも歯がゆいのは、 「えらくなりたくない」っていう人が 現実問題、いっぱいいるっていうことでさ。 俺には、考えられないわけよ。 |
| 糸井 | うん。 |
| 矢沢 | まあ「えらくなる」っていっても、 とらえ方はいろいろだろうけど、 簡単にいえば、あれでしょ、 責任持たされたくないんでしょ、あんまり。 |
| 糸井 | あー、そうだね。 |
| 矢沢 | あんまり会社に縛られたくないんでしょ。 休みはちゃんと欲しいんでしょ。 自分の人生は楽しみたいと。 まあ、会社のこと以外で どうのこうの言われたくないというのは わかるんだけどさ。 |
| 糸井 | まあ、誰もが出世したいわけじゃないにしても、 「やれることを増やしていきたい」という気分は 誰にでもあるような気がしてた。 けど、「これ以上増やさないでください」 という人も、いるんだよね。 |
| 矢沢 | そこなのよ。 |
| 糸井 | 25メートル泳げるようになったら つぎは50メートル泳ぎたいっていうような、 「できることが増えていく喜び」って、 みんなあるのかなと思ったら、そうでもない。 |
| 矢沢 | 人によるんだよ。 じゃあ、いまの若いやつらは 全部そうかっていったら、そんなことない。 やっぱり、いまの人でも、ぼくらの世代と あんまり変わんない感覚を持ってる人もいるし、 団塊の世代のぼくらの時代だって、 いまの人たちと変わらない人もいたと思うよ。 |
| 糸井 | そうだろうね。 ただ、ぼくらの世代とちょっと違うのは、 いまの人たちって、 働くことのおもしろさを味わわないうちに‥‥。 |
| 矢沢 | 決めてる、自分で。 |
| 糸井 | そんな気がちょっとするよね。 |
| 矢沢 | 味わおうともしてないんじゃない？ 「仕事はかったるいものだ」っていうのが、 気持ちのどこかにずっとあるんじゃないの。 |
| 糸井 | それは、残念だね。 |
| 矢沢 | 残念だけど、現実にオレは、 そこをわからないままでいる人が いっぱいいると思うよ。 で、もっというと、俺が言ってることが 誰にとっても正しいかというと、 ‥‥よくわからないんだよ。 |
| 糸井 | 永ちゃんにしては、ずいぶん謙虚な発言だね。 |
| 矢沢 | いや、謙虚じゃなくてね。 だって、その人の人生じゃない？ 自分の人生なら、いくらでも言えるけどさ。 （続きます！） |
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