| 糸井 | 思うんですが、 「はたらきたい」という言葉にたいしては みんな、どうしても 「就活」のことばかり頭に浮かべるんです。 つまり、 「うまいこと就職するには」みたいな話に 「はたらく」という言葉が ちいさくまとまり過ぎてるなと思っていて。 |
| 今村 | ええ、ええ。 |
| 糸井 | ぼくが「はたらきたい」というテーマを考えたのは みんながみんな同じ色のスーツを着て ぞろぞろと どこかの会社へ入っいくのを目撃したときに、 「こういう、 同じような人ばっかりいる会社に入って いいんだろうか」 と、思ったからなんです。 |
| 今村 | なるほど。 |
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| 糸井 | つまり、 「みんなと同じ服を着て、よく言うこと聞いて、 みんなと同じような答えをする人を どんどん面接して入れちゃうような企業って、 あやうくないか？」と。 学生のほうにしても 「私は逆らいませんよ」という顔をして 歩いてるのを見て、 そんな国になったらイヤだと思いました。 ようするに、「はたらく」って もうちょっとおもしろいことなんじゃないのと 思ったんです。 |
| 今村 | ええ、ええ。 |
| 糸井 | みんなが「食っていくこと」を、 ずいぶん難しいことのように言いますけど、 「食っていくだけ」を考えたら、 案外、それはできることなんだと思います。 でも、そこには 「食っていくだけじゃイヤだと思うのが 人間なんだ」 という、もっと大きな問題が潜んでいて。 |
| 今村 | ええ。 |
| 糸井 | 今村さんのお話を聞いていて思ったのは 「はたらく」って 「自分が何をするか」ということに組み換えて 考えていくことなんじゃないかなあと。 |
| 今村 | なるほど。 |
| 糸井 | 「はたらく」というのは 「仕事をつくることなんだ」というふうに、 僕は、自然と思っていました。 たとえば毎日、家の前を掃除している人がいて、 それは、お金にはならないけど、 「ありがとう」って思われること自体が 「はたらく」じゃないですか。 ＡＰＵの「ＲＡ」の子たちもそうでしょうけど、 「はたらく」って、 「給料」の問題だけじゃないんですよね。 |
| 今村 | うん、うん。そうですね。 |
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| 糸井 | でね、ぼくは、これまで いろいろと仕事を「つくって」きたんですけど、 何でそうできたかって言うと、 「ひとまず、もうけのことは、あとから考える」 というやりかたをしてきたからなんです。 そして、これからの時代は、個人も法人も 「はたらきかた」って そうなっていくんじゃないかなあと思ってます。 |
| 今村 | うん、うん。 ぼく、人から「好きなことしかしない」って 言われ続けてきたんですけど、 自分なりに言い訳すると いちばん大事なことをしてるつもりなんです。 |
| 糸井 | ああ、なるほど。 |
| 今村 | 誰かとまったく同じ仕事をしているだけでは 自分がはたらく意味がないと思って。 だから、人とはちがう目線で考えて 「これは大事だから、やろう」って言っても 実際、とまどう人も、いたんですね。 |
| 糸井 | ええ。 |
| 今村 | でも、そうやって仕事をずっとやってきて、 「自分の力でやってるんだ！」 という自負も多少はあったんですけど、 でもそれって、 理解してくれる人たちや、 おもしろがってくれる人たちがいなければ できなかったということに、そのうち気づいて。 |
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| 糸井 | そうなんでしょうね。 それは「はたらく」を考えるというときに、 すごく大きな要素ですよね。 つまり、 「おまえがそう言うんだったら、 そんなに賛成じゃないけど、手伝うぞ」 という人がいるかどうか。 |
| 今村 | あるいは「やらせとけ」とかね（笑）。 |
| 糸井 | パソコンに向かってパタパタやってたり 真剣な顔して帳面めくってたり、 そんなことばかりが仕事だと思われがちだけど、 実は 「おまえのやってること、おもしろいな」って 言ってもらうこととか、 そういうことが、ぜんぶ「仕事」なんですよね。 |
| 今村 | 最近では、東北支援にも少し関わっていますが どうしてはるばる、 京都にある大学から東北へ行くのかと‥‥。 |
| 糸井 | 仕事を増やすわけですもんね。 |
| 今村 | でも、学生たちはやっぱりよろこんで 行ってくれるんです。 |
| 糸井 | それこそ「利益は関係ない」どころか、 「持ち出し」になる可能性だってある。 その上で「得たものは、何？」と聞かれたら、 「自分の中に生まれた満足だ」と言えます。 お金を使っても得られないことが、得られる。 それも「はたらく」の重要なかたちですよ。 |
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| 今村 | 「100万円あげるから、黙って座ってろ」って 言われれても、苦痛なだけですもんね。 |
| 糸井 | いやですよ。 |
| 今村 | そういう意味では ぼくたちの関わっている「教育」という仕事も すぐには結果が出ない。 それこそ10年、20年、30年‥‥ つまり 「後の世代に未来を託す仕事」と言いますか。 |
| 糸井 | ええ。 |
| 今村 | でも、そこが、おもしろいところなんです。 ＜つづきます＞ |
2014-03-12-WED
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