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| 糸井 |
飯島さんにしてみれば、
それ（できたての料理を、撮影で出すこと）は
普通、飯島さんがやってることなんだよね。
『かもめ食堂』で
やったことをやってるんですか？
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| 飯島 |
そうですね。
私、先生がCMや映画をやってたじゃないですか。
CMとかだと、現場では
熱くなく冷めてなく
ちょうどいいのを出すんです。
それも裏でラップを外して
持ってっちゃだめなんですよ。
熱々のものを作ってラップしながら、
目の前で開けてあげて、
ああ、これは今新しいものでっていう、
安心感みたいなものをこめるんです。
サランラップは外してってもいいんですけど、
どういう状態になってたかとかも
心配になられたら悪いなぁと。
CMとかではずっとそういう気を遣うことで、
その延長ですよね。
やっぱり商品が料理だったりするので。
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| 糸井 |
そうですね。
別の道を歩んでた人が
『深夜食堂』で出会ったわけよね。
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| 小林 |
うん。
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| 糸井 |
食べ物っていうのは単に小道具で、
極端に言えば蝋細工でも
できるんだったらいいよっていうような
ところでいたわけですよね、いわば？
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| 小林 |
日本のドラマ系統の時間軸でいえば、
小津さんは本物を出したっていいますから。
ですから、その当時の、
だから何年前の映画の話ですかね？
今からいったら50年とか。
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| 飯島 |
そうですよね。
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| 小林 |
それぐらいまではそういう伝統はあったんですよ。
だけど、どこかで効率とかが大事になった。
制作サイドもたぶん言われると思うんですよ、
「飯島さん、そこまで金かかりすぎるの
やめてください」って、今は絶対言われるの。
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| 飯島 |
そうなんですよ。言われたことあって、
すごいそれがストレス溜まったんですよ。
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| 小林 |
そう。そういうのも絶対出てきますよ。
だって、現場は、
「それは気持ちもわかるけど、
限られた予算でやってますから」
っていうのが絶対出て、かなり言われるはずなの。
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| 飯島 |
そうなんですよ。もうカピカピになってるのに
替えさせてくれないんですよ。
湯豆腐だったんですけど、
もう表面とか飛び出して、
乾いてるのに、まだそれを食べるっていうから、
それがすごい自分にとってストレスで。
なんで替えさせてくれないんだろうって。
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| 小林 |
でもね、そういうふうになってきたんですよ、
この何十年の間に。
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| 飯島 |
そうですね。
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| 糸井 |
うん。
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| 小林 |
だから、それは誰のせいでもなくて、
自分たちでそうしてきて、
片棒担いでると思うんです。
やっぱりどこかで効率って
ものすごく要求されてきたんですよね。
それでないと作っていけないんですよ。
でもこの『深夜食堂』なんて、
もっと金がないのに。
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| 糸井 |
もっとないのにやった、
っていうことがおもしろいわけよね。
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| 飯島 |
そうですね。最初、
予算全部でこれだけです、と言われて（笑）。
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| 糸井 |
足りないぶんは、
飯島さんがカバーしたんですか？
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| 飯島 |
そう、そうですね、多少です。
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| 糸井 |
ポケットの財布を出したんですか？
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| 飯島 |
ポケットを振り分けて。
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| 小林 |
すごいですよね。
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| 糸井 |
たぶん、あのぅ、本当はさ、
役者さんにしてもさ、
自分が出るための予算っていうのの
範囲を超えたものを出さないと、
仕事に本当はならないじゃないですか。
で、それと同じことを
料理は料理でしたんでしょうね。
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| 小林 |
ただね、『深夜食堂』の人は、
飯島さんもそうなんですけど、
みんな、もともとが予算がない。
要するに事情が
まず大きく横たわってたんだけれども、
美術の人も映画畑の人なんですけど、
予算なかったと思うんですよ。
だけどね、作り方がね、
そこで妥協しないんですよ。
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| 糸井 |
うんうん。うん。
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| 小林 |
だから、この予算に合わせて
仕事しましたっていうようなことじゃないんです。
もちろん、たくさんあったら
それに合うような、
張り切るというだけじゃなくて
緻密さはあると思うんですけど、
見てると、きちんと作ってるんですよね。
役者さんがスタジオに入ってくるでしょ？
周りのスタッフの仕事を見るでしょう？
台詞でいえば、別にこの仕事が
別の他の仕事と特段変わった
台詞の言い回ししてるとか。
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| 糸井 |
それはないよね（笑）。
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| 小林 |
高級だよねとか、そんなのないんですよ。
普通なんですよ。
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| 糸井 |
うんうん（笑）。
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| 小林 |
だけど、なんらかの緊張があって、
なんかいいものに囲まれてるっていう感じで、
たぶん、みんなが、
仕事だけはきちんとするっていう場所なの。
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| 糸井 |
ああ、なんか、
本当の話でいい話が出ちゃったね。
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| 小林 |
そうなんですよ。
だから、「奇跡だ」って
松重くんも言ったんです。
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| 糸井 |
「ないよ」ということなんだ。
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| 小林 |
ないです。これはね、
恵まれたからといってもないんですよ。
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| 糸井 |
はぁ〜。
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| 小林 |
でも用意して、
「これでこれだったら、こうなるよね」って言って、
なるものでもないと思いますよ。
なんか本当にころころっと転がったような
感じはしますよね。
しかも深夜枠で、
予算はもともとないところですよ。
僕は同じ時間帯で
CS放送のドラマっていうのをやったことがあるんです。
いわゆる配信をしていって、
月々1,000円貰って
ドラマを見せていくっていうような。
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| 糸井 |
ああ、ああー。
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| 小林 |
それにたまたま出てたんです。
それで言われたのは、
「地上波と違って予算がございません」。
で、「およそ、ギャラもすべて
半額という感じでやるんですけども」って、
まず説得されたんですよ。
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| 糸井 |
まずね。うん。
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| 小林 |
そのスタッフが、
『深夜食堂』の予算を聞いて
絶句したって言ってました。
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| 糸井 |
はぁー（笑）！
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| 小林 |
ええっ？ できるの？ って。
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| 糸井 |
「月９（げっく）」じゃなくて、「絶句」ね。
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| 小林 |
（笑）。
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 |
| 一同 |
（笑）。
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| 糸井 |
はぁ〜。
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| 小林 |
別の現場で話題にしてましたもん。
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| 糸井 |
ウケるでしょう、やっぱり？
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| 小林 |
「それは、びっくりするよね」って。
僕も具体的な数字までは知らないんだけど、
とりあえずもう極端に少ないっていうのは、
まぁ、承知してたし。
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| 糸井 |
ふぅ〜ん。ふうーん。
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| 小林 |
でも、みんな、やって終わったときに、
なんでしょうね？ 絶対もう１回やりたいと。
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| 糸井 |
やるんだ、また？
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| 小林 |
やりたいって言うんです、役者は。
で、「やるんですよね、これ？
こういうのも、１回で終わらないですよね？」って。
だけど、予算がないからね。
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| 一同 |
（笑）。
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| 糸井 |
誰が予算持ってるんですか？
（同席したプロデューサー氏が挙手）
あなたですか？ あ、そう。
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| Ｐ |
いや、でも、やる方法は
考えようと思ってます。
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| 糸井 |
やるんだ？
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| Ｐ |
なんらかの方法で。
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| 糸井 |
よく考えるとさ、
『深夜食堂』っていうタイトルだけど、
放映は深夜じゃなくたっていいんだよね？
深夜じゃないやり方だってあるんだよね、
本当はね。
それこそどこの時間でやったって
本当はいいんだよね？
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| 小林 |
まぁ、それはゴールデンに
降りてくるやり方もあるんだろうけど、
そうなってくると、また──。
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| 糸井 |
また違うんだ？
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| 小林 |
制約が出てくるから。
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| 糸井 |
そんなにあるんですか、制約って？
テレビは。
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| Ｐ |
いや、僕は普段映画ばっかしなので、
初めての連ドラだったんですよ（笑）。
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| 糸井 |
あ、そうなんですか（笑）！
そのおもしろさもあるんじゃない？
ルールがあるとしたら、
知ってると守りたくなっちゃうものを、
「そうだったの？」って言って
できちゃうみたいなことあるんじゃない？
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| 小林 |
ゴールデンとか持ってくると、
要するに、視聴率取れるやつを
やっぱりメインに置いて、みたいな。
やりくり考えるじゃないですか。
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| 糸井 |
なるほどね。ああー。
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| 小林 |
深夜枠であまり見られないからといって、
ある程度自由度があったわけだから。
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| 糸井 |
似たような話で、うちで
『BRUTUS』と一緒に、
「吉本隆明特集」ってやったんだ。
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| 小林 |
ありましたね。
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| 糸井 |
で、あれは、「やれないかな？」って
言ったのがきっかけなんだけど。
俺が言ったんだけど。
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| 小林 |
ああ、はい。
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| 糸井 |
で、「やりましょう」って言ってくれて。
で、「え？ 本当かよ？」って、
まず俺は思ったんだけど、
「そんな心配しなくて大丈夫です。
２月ですから」って。
「２月は、どうせ広告も
あんまり入る時期じゃないし、
そこにちょっとこう、
売れない時期があるから、
そこでやれますから、
心配しないでください」って言われたのよ。
だけど、そうは言うものの、心配はしますよ。
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| 小林 |
うん。
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| 糸井 |
ね。売れないとかいうのは、
やっぱりいやじゃないですか。
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| 小林 |
うん。
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| 糸井 |
で、蓋開けてみたら、ものすごく売れたのよ。
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| 小林 |
へぇー。
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| 糸井 |
だから、深夜枠みたいな話でさぁ。
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| 小林 |
うんうん。
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| 糸井 |
「心配しないでください」って言って、
一所懸命やったら、
「他の号より売れました」みたいになるんだよ。
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| 小林 |
そうですよね。
結果だけは、わからないですよね。
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| 糸井 |
そのときにさ、なんだろうなぁ？
緊張感もあるし、伸び伸びもあるし、
晴れ舞台に光が当たってないって思ってるときの
遊び方ってあるよね？
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| 小林 |
うん、うん、うん。
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| 糸井 |
それはもうなんでもそうだろうなぁ。
（スタッフに）
なんでうちは『深夜食堂』の宣伝を
あんなにあの当時からしてたの？
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| ── |
飯島さんが料理を担当するっていうのは
やっぱりおもしろい話なので、
「遊びに行かせてください」なんて言って、
撮影現場に行かせていただいたんですよ。
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| 小林 |
ああ、はいはいはい。そうでしたね。
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| 糸井 |
そうか、そうか。
だったらよくわかるね。
飯島さんがもうメディアなんだ、うちにとっては。
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| ── |
そうですね。飯島さんがやること、
なんだろう？ と思って。
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| 糸井 |
あぁ〜、そうか、そうか。
（つづきます） |
