- 糸井
- 今日のお話は、「40歳特集」の締めくくり‥‥
ということのようなんですが
出口さんって
「50歳」についても書いてらっしゃいますよね。
「50歳は、何でもできる」と。
- 出口
- ええ、ずっと保険業界でやってきましたから、
統計で単純化するんですよ。
まず「人生80年」として、そこから20を引く。
- 糸井
- はい。
- 出口
- なぜ、そうするかというと、
現在の日本の大学進学率が「５割強」なので
日本人全体が
社会に出る年齢を平均すると、20歳くらい。
つまり、現代の平均的な日本人って、
20歳になるまでは
「親に養ってもらっている」んです。
- 糸井
- なるほど。
- 出口
- 自分の足で歩きはじめるのが「20歳」である、
そう考えると、
80歳までは60年あるので、半分は30年。
ようするに「20歳プラス30年」で、
「50歳が中間点」だと、考えているんです。
- 糸井
- おもしろいですね。
- 出口
- で、マラソンの折り返し地点のように考えると
来た道と同じ道を戻るわけだから
残りの30年は
だいたいどんな道か、わかってるわけです。
- 糸井
- ええ、ええ。そうですね。
- 出口
- 他方で、
人間は「リスク」を恐れる動物ですけれど
50歳になると
「リスクはなくなる」と思うんです。
- 糸井
- と言うと？
- 出口
- つまり、リスクではなく「コスト」になる。
たとえば、50歳になって
まだ社長になるかどうかわからんという人、
あまり、いないですよね。
- 糸井
- そこは、だいたいわかってますよね。
社長になる可能性があるかどうかについては。
- 出口
- あるいは、自分の子どもについても、
生まれたときは
「よーし、すごいサッカー選手にして
年俸50億の半分をもらおう」
と思っていても
その子が15歳になったときには
年俸50億の選手になれるかどうかは‥‥。
- 糸井
- ま、だいたいわかります。
- 出口
- だったら、やっぱり
大学に行かせてサラリーマンやな‥‥とか。
すると、将来的に必要な「費用」も読める。
「読める」ということは
「リスクがコストになる」ということです。
- 糸井
- そうですね。
- 出口
- すると、怖いものはなくなるじゃないですか。
- 糸井
- 帰り道のようすもだいたいわかっていて
コストも「読める」から。
で、そうなる年齢が「50歳」で
だからこそ「50歳は、何でもできる」と？
- 出口
- そう思うんです。
起業とかっていうと「リスクを取れ」だとか、
「清水の舞台から飛び降りる気持ちで」
みたいに言われますけど、
50歳になって清水の舞台から下をのぞいたら
「なんや、
１メートルしかないやないか」って。
そしたら、飛び降りることができますよね。
- 糸井
- つまり、ものごとを「できること」に分解して
考えられるようになるってことですよね。
100メートルを飛び降りるのは無理だけど
１メートルだったら、たしかに。
- 出口
- それくらいの高さだったら、
ずるずる降りてってもいいかな、とかね（笑）。
- 糸井
- ああー‥‥、つまり「楽しくなる」のはそこだ。
うん、うん、そのとおりですね。
- 出口
- 自分の得手不得手は、ある程度わかってるから、
それを踏まえて
これくらいのゲームならやってみようかなとか、
選び取ることができるんです。
- 糸井
- ぼくも、50手前で「ほぼ日」をはじめたので、
「すごいですね」って言われて、
「まあね？」ってニヤニヤしてたけど（笑）、
本当は、あまり怖くなかったんです。
その理由が、今の説明でスッキリわかりました。
- 出口
- そうですか（笑）。
- 糸井
- つまり、
「最悪、何が起こるか」ということについて
ジャッジできるんです、50歳になったら。
で、その「最悪」が「本当に最悪」だったら、
選び取らなければいいわけで。
- 出口
- それに、30年ちかく仕事をやってきたら
仲間や友だちがいますからね。
いろんな人的ネットワークも使えますし。
- 糸井
- 誰かが味方になってくれますよね。
- 出口
- そう思います。
糸井さんは
40代で「再チャレンジ」するつもりだったって
おっしゃってますが、
「50歳で、ちょうど真ん中」だって考えると、
さらに何でもできる気持ちになれると思うんです。
- 糸井
- 出口さんご自身は
ぼくと同い年で60代なかばですけど、
本当に、よくおはたらきになってますよね。
- 出口
- ベンチャーだし、しょうがないです（笑）。
- 糸井
- ベンチャーって、
「そういう遊び」なのかもしれないですね。
「身を粉にする遊び」‥‥というか（笑）。
- 出口
- むかしむかしの悪友に
「66にもなって
人生でいちばんはたらいてるんだよ」って
愚痴を言ったら
「一生分の仕事の量は、だいたい同じや。
お前、若いときに遊んだツケや」
って。
まあ当たってるんで、しゃあないですけど。
＜つづきます＞
2015-02-23-MON
