ほぼ日刊イトイ新聞 - 富士丸のとこに行きました。


糸井	犬の様子の見方というか空気の読み方は、人間の何十倍ですよね。
穴澤	そうですね。下手な人間より全然空気読みますよね。
糸井	それはよくってそれはいけないんだ、みたいな、その微妙な違い（笑）。
穴澤	例えばだれかが‥‥僕が女の子とかとちょっと軽い言い争いをするとします。そうするともう空気を読んで、見えるとこにいないんです。僕がちょっと怒ってる、空気とかっていうのをすごく察して。八つ当たりはしたことないんですけど、いやなんでしょうね、僕が怒ってることが。
糸井	いやなんですね。自分の生命の危機につながるんでしょうね。
穴澤	公園とかでも、何かをするときに見てると、明らかに自分が死ぬことを回避するじゃないですか。人間の子どもに比べたら、その点は見ててけっこう安心するんですよね。
糸井	何ていうんだろう、いい意味で信用してないですよね、幸せを（笑）。
穴澤	そうです。もちろん見ててハラハラするんですけど、すごく危なそうなとことか、絶対近寄らないですよね、基本的に犬って。
糸井	犬の側からすると、ご主人と自分のあいだっていうのはもう双生児なんでしょうね。離れて生きてるけども、この人がいないと大変なことになると思ってるんでしょうね、きっと。
穴澤	そうでしょうね。もうだって実際に、ぼくが、こいつの、「世界」なんでしょうね。たぶん。
糸井	ときどき、変なスイッチが入ると、この人はその世界が見えなくなるときがあるんです。
穴澤	でも、3歳ぐらいとかだったら、そんなもんですよ。
糸井	そうなんですか。
穴澤	富士丸が落ち着いたのは‥‥ やっともう大丈夫だと思ったのは 3歳半ぐらいかな。それぐらいまではやっぱり‥‥ 人をかんだりとかそういうことはしないですけども、やっぱバカだなあっていうことをけっこうしてましたね。トイレシートをぐじゃぐじゃにしたりとか。
糸井	ブイヨンはね、そういうことはほとんど苦労しないで済んじゃったんです。来たときから、スリッパかむだとか椅子をかむとかってことがまったくなくて。
穴澤	へぇー、それはいいですね。
糸井	おしっこの失敗もなくて。だから、しつけ、ほとんどした覚えがないんです。多分、子犬と長いこと一緒にきょうだいでいたんで、そこでかみ合ったりいろんなことしてたんだと思うんですけど。
穴澤	そうでしょうね。 2、3ヶ月まではやっぱり一緒に置いといたほうがいいって言いますよね。
糸井	みたいですね。だからそれは感謝してますね、その前の暮らしにね。
穴澤	「Say Hello!」ですね。
糸井	そうです、そうです。あれはもうね、あの写真の枚数を見ればわかるとおり、イワサキユキオさんは、もう付きっ切りでいたんでしょうね。
穴澤	すごいですよね。
糸井	あんな人はいない。
穴澤	だって、こんなに動く犬種なのに、あんなにバッチリ撮ってて。
糸井	普通ありえないです（笑）。
穴澤	ねえ。また上手ですし、写真も。
糸井	明るいところで撮ってますよね。ストロボ使わずにね。
穴澤	あ、そうなんですか！
糸井	ほとんど使ってないんじゃないですか。
穴澤	いやー、うまいですよ。
糸井	イワサキさんのおかげで、ペットショップから来た犬と違う苦労のなさはすごくありましたね。
穴澤	多分そうでしょうね。ペットショップの犬とかって、きょうだいからすぐ引き離されることもあるって聞きますし。
糸井	そうですね。富士丸のブログに犬の引き取り手を探すバナーが、あるじゃないですか。
穴澤	「いつでも里親募集中」ですね。はい。ペットショップで20何万とか30万とかで売られてる犬がいる一方で、毎日普通に子犬とかが殺されたりしてる現状をけっこうイビツだと感じるんですよね。僕としては単純に冷静に、僕ができることをしたいというのと、本当に知らない人がけっこういると思うんです。「犬を飼う」イコール「ペットショップ」という考え方がある。でも里親募集では普通に子犬がたくさん出てるので、連絡して見に行ってあげると、その20何万かは、かからないわけです。 20何万かけようと思ったら、何年ぶんもの育てる費用に充てられる。
糸井	ああいう「お分けします」っていうところには、不純なものは入っていないんですか。
穴澤	そんなに変なのはないですよ。というか、あれで稼ごう、というふうにはなっていないので。普通に「もらってください」というだけなんで。ただ、あの中には、家庭の事情で飼えなくなりました、という人が募集をしたりするんです。僕が「富士丸と暮らせなくなったので、すごい大きい大人の犬ですけど、だれかもらってください」って書いているようなことなんです。それはものすごく僕としては、「違うんじゃないの？」と思うところではありますけど。
糸井	そうかそうか。受け入れ先が安定してくると、そういう人が現れるわけだ。でも、それは言ってられないですね。引き取り手があるんで安心して捨てる人が増えるんじゃないか、みたいなことまで考えたら、キリがないですね。
穴澤	そうですね。
糸井	イギリスなんかは犬屋がないんですって？ヨーロッパっていうのは基本的に。
穴澤	いわゆるブリーダーから直なんですよね。
糸井	そのほうが仕組みとしては安心ですよね。
穴澤	そうですね。で、もうお腹にいる時代から予約して、みたいな制度もあるっていうので、それはそれで全然いいことだと思うんです。例えば、僕は大きい犬が好きですが、それは好き嫌いの問題ですよね。ただ単に、それとは別に「雑種はかわいいよー」というのがけっこうあって。もちろんこの犬種が好きだ、という人を批判するつもりはまったくないんですけど。
糸井	富士丸くんは、それの典型ですよね。シベリアン・ハスキーとコリーのミックスですもんね。
穴澤	そうなんです。僕が一番、‥‥まあ、ないと思うんですけど危惧してるのは、富士丸がこうして知られるようになって、かわいいって思ってもらって、「富士丸がほしい」っていう人がいる。で、あるブリーダーがハスキーとコリーを‥‥っていうのが僕が一番望まないことです。
糸井	可能性がゼロではないですからね。
穴澤	富士丸をかわいいっていうんだったら、もし犬を飼ってるんだったら、自分ちの犬かわいがって、と。
	ウー、ウー‥‥（おもちゃを探す）
糸井	ブイヨン。富士丸くんはね、あんまり嬉しくないと思う、その行為。
穴澤	いや、大丈夫ですよ。富士丸、全然自分のおもちゃとか人に取られても平気なんです。
糸井	いい子だね。
穴澤	おっ。新しいの探してきたね。
糸井	最初のを破壊しちゃって‥‥。
穴澤	全然いいですよ。破壊するものなんですよ、それは。
糸井	破壊しちゃいけないものはしないんですけど、していいものはしますね。
穴澤	すごいいいことだと思います、全然。どうぞどうぞ。（おもちゃを渡す）
糸井	あ、それはね、壊れます、完全に。
穴澤	全然壊していいんですよ。おもちゃは壊れるためにあるんです。いいですよ、全然。
<続きます>
2007-02-13-TUE