ここからの５回分は、
ほぼ日刊イトイ新聞が2003年に開催したイベント
「智慧の実を食べよう。300歳で300分。」の
打ち合わせのときのようすをまとめたものです。
ちなみにこのうち会わせは、
先の対談から半年後に行われました。 |
| 糸井 |
今度の講演で、
藤田さんにうかがいたいのは、ぼくにとっては、
「気持ちの強さ」というところなんです。
どういったら、いいんでしょう。
みんな、先が見えちゃってるようなつもりで、
生きていますよね。
そこのだるい部分を超える何かについて、たぶん、
経験が、たくさんおありになられると思うんです。 |
| 藤田 |
いやぁ、自分のじゃなくて、
人の経験を、見てきてますからね。
やっぱり、一緒にやった連中がすごかった。
自分は大したことないんですけどね（笑）。 |
| 糸井 |
その経験が、すごい分量だと思います。 |
| 藤田 |
自分では、
「これだけやった」なんていうのは、
なかなかわからないし、言えないですよね。
「あいつは、あれだけやってる」
なんていうのは、見えるんだけど。 |
| 糸井 |
はい。
藤田さんのお話って、膝を打つことが多くて。
「才能が十分にありすぎるような人は、
育ちにくいんだ」とか・・・。 |
| 藤田 |
そうなんです。
才能に甘えちゃってね。
ちょっと、足りないぐらいがいいんですよね。 |
| 糸井 |
いい話ですよねぇ。 |
| 藤田 |
うん。
それで、ぶきっちょなヤツがいいですよね。
器用なヤツはだめなんですよ。器用貧乏で。 |
| 糸井 |
じゃあ、スーパースターって言われる人は、
みんな、ぶきっちょなんですか？ |
| 藤田 |
なんか、どこかに
ぶきっちょなところがありますよ。 |
| 糸井 |
はぁー・・・。 |
| 藤田 |
「天才的に何でもできる」
っていうのは、あんまり、こう、
「ひとつの壁を突き抜ける」
っていうようなところまでは、行かないです。 |
| 糸井 |
ご自身は、どっちなんですか？ |
| 藤田 |
ぼくは、どっちかと言うと、適当に、
壁を突き抜けない手前でちょっと休んで（笑）。
で、また挑戦して、また休んで、っていう……。
でも、例えば王なんかは、
そういうところを一途に突き抜けてしまう。 |
| 糸井 |
王さんも、なんか、
不器用そうに見えますね。 |
| 藤田 |
あれは、ぶきっちょですよ。 |
| 糸井 |
あ、そうですか？ |
| 藤田 |
ええ。
ああいう連中を見てると
特徴的なところっていうのは、
「ひとつのことにこだわってるときには、
他のことは頭にない」ってことなんですね。
おもしろいですよ、あれ見てると。
長嶋にしても王にしてもそうでしたけど。 |
| 糸井 |
ひとつのことにこだわっている時には、
「他のこと」は、頭から消えちゃうんですか。 |
| 藤田 |
ええ。
もの忘れは、すごいし……。
だって、そういうヤツの座った後は、
必ず誰かが見ておいてやらないと、
何か忘れてるから……それから、
「自分のものも人のものもない」
というような状態が、何年間か続きますよ。 |
| 糸井 |
（笑）「何年間か」！ |
| 藤田 |
おもしろいですよ。
そういうヤツらは、だいたい
似たようなところがありますから。
特別なスーパースターっていうのは、
そういうところ、ありますよね。
「構わない」っていうか。
もうね、物事には、構わない。 |
| 糸井 |
それって、失礼だけど
「スーパースターは監督には向かない」
ってことですか？ |
| 藤田 |
ええ、
ちょっと向かないかも知れないですね。
ええ、向かない。 |
| 糸井 |
（笑）困りますよね、監督やったら。 |
| 藤田 |
でもね、川上さんあたりがね、
転身するんですよね、コロッと。 |
| 糸井 |
川上さん、じゃあ、
選手時代は違っていたんですか？ |
| 藤田 |
川上さんは、選手時代はね、
40分のビジターのバッティングの持ち時間を、
30分、自分がひとりで打つんですよ。 |
| 糸井 |
（笑） |
| 藤田 |
あとの10分、
残りの10何人で打つわけですよね。
３割打って中心打者だから、誰も文句言わない。
それで、本人は何にも感じないんですよね。 |
| 糸井 |
「あー、今日は打ったぁ！」みたいな（笑）。
「あんた、30分も打ってるよ……」という。 |
| 藤田 |
（笑）そういうところはあります。
スーパースターとしての、物事に構わない、
人の思惑なんて関係ないみたいなところは、ある。 |
| 糸井 |
スターは、ひとつのことで、
一杯になっちゃうんですね。 |
| 藤田 |
いっつも一杯になってるね。
ところが、川上さんは、監督になったら、
もうガラッと変わってしまいますね。
あそこが、見事。
立場でガラッとこう、
生き方を変えられるというのは……。 |
| 糸井 |
ふつう、考えられないですよね。 |
| 藤田 |
ふつうはそのまま行っちゃいます（笑）。 |
| 糸井 |
へぇー。 |
| 藤田 |
「ひとりでやりゃあいい」っていう人が、
全体でやらなきゃいけないっていうことに
変わるわけですからね。 |
| 糸井 |
川上さんが勉強した気配とかは、
やっぱり、あったんですか？ |
| 藤田 |
やりましたよ、やっぱり。 |
| 糸井 |
やっぱりやってらっしゃるんだ。はぁー……。 |
| 藤田 |
そうとう、凝り性のほうですから。
例えば、ぼくが釣りを教えたときには、
徹底的に本を読むし、
工具で何でも作ろうとするし……。 |
| 糸井 |
自分で、やるんだ。 |
