糸井

日経新聞とか会社のことを考えた時に、
ぼくがちょっと探ったらおもしろいなって思うのは、
「経済」ということばについて、
人がどう感じているかという感覚なんですね。
経済っていうのは、何か得をしようとする心、
あるいは人を騙そうとする心、
あるいは命を失ってでも何かやらねばならぬと
思っている人たちっていう‥‥。
「ビジネス」という以上に、「悪」ですよね。

渡辺

ある意味で悪、そうかもしれないです。

糸井

どうも、「悪」ヅラしているわけです。
で、もうちょっとよく見れば「大人」です。
そのあたりにある「経済」っていうことばが、
ものすごく、つまらなくしていると思うんです。

渡辺

あぁー、なるほど。

糸井

同時に、経済人とかビジネスの
まっただ中で活動している人は、
経済を考えない人のことを、バカだと思っているんです。
「お前ら、分かんねえからな」って。
だから、ぼくが社長をやっているっていうと、
「バカがやってることだから、俺が何か教えてやろう」
と思うみたいなんですよ。
それが、経済の持っている、ろくでもない側面です。

渡辺

はいはいはい。

糸井

本当の経済は、人が生きていく
血液の循環をつくる仕事だと思うんです。

渡辺

はい、はい、はい。まさに。

糸井

ほぼ日が上場してから今、
「糸井さんの会社、株を買いたいと思ってるの」って
声をかけられたりするんですよ。
このしばらくの間っていうのは、
「経済」っていうことばの持っている意味を、
血液の循環にちょっとだけ一部が置き換えられ始めた、
というふうになるいい機会だと思ってるんですよ。

渡辺

確かにそうですね。
私はまさに近いことを感じたのは、
電子版が実は伸びたのって、
良いか悪いかは別にして、
東日本大震災の時だったんです。

糸井

ああ、あるかもしれない。

渡辺

我々はあの震災の頃から、
電子版を真剣に取り組んでいました。
輪番停電と、あの時の東京の電車の運行情報って、
当時は、日経電子版にしかなかったんです。
「日経にある」ってツイートされて広まったのと、
おそらく、ご家庭で奥さんから
「新聞取ってもいいよ」って許可が出たんじゃないかと。

糸井

素晴らしい。

渡辺

そのあたりから、経済と生活が、ぐんと近くなった。
今のインターネットの
広がっていく雰囲気が混ざって、
ちょっと新しいところに
来ているんじゃないかって思うんです。

糸井

概念が、よりプリミティブになっていった。

渡辺

ええ。
お父さんのところにあった経済というものが、
子どもを含めてのところにまで、
色んな意味でなりつつあるのかなと思いますね。

糸井

家庭の中では、
お父さんが、経済とかビジネスのことで、
特権的に関わっていた時代が、あったわけですよね。
お母さんは経済のことが分からないかというと、
そんなこと、あるはずがないんです。
お父さんがゴミ出しをするようになったみたいに、
お母さんだって「その会社の企業理念は？」
みたいなことを言うようになったりして。

渡辺

しかも今、両親にとって
子どもの就職が終着点みたいになっていますよね。
だから、経済の情報が整理されないまま
生活にぐーっと寄ってきているんです。

糸井

経済が、自然現象として寄ってきていますね。
この間、ひふみ投信の藤野英人さんと
よもやま話をしていた時に、
「働き方が明らかに変わってきている」
ということを話していたんです。
そこでぼくが、あえて約束手形として、
変化の日付けをつけられないかなと思ったんですね。

渡辺

ほう。

糸井

藤野さんは、2021年だと言ったんですよ。

渡辺

なるほど。
私はもともと理科系出身なので、
技術のほうに目が行っちゃうんですけど、
2019年に、ほぼ全ての技術が出そろって、
2020年が普及期になるんです。

糸井

ああ、そうですか。

渡辺

日本は、オリンピックの前にある、
2019年のラグビーW杯が、
あらゆる技術の実験の始まりみたいな感じです。
スマートスタジアム、IoT、ファイブ・ジー‥‥、
2020年がピークになる一方で、
2021年になると、オリンピックも終わっています。
次の日本は何をするんだという
喪失感みたいなのがあるはずです。

糸井

そこで変わり目が、
わりと見えてくるのではと。

渡辺

ええ。
マイナスとプラスとが交錯する瞬間なので、
そこにはきっと、
潮目の変化はあるだろうなと思っています。

糸井

電子版の渡辺さんが考えているのは、
すごくおもしろいですね。

渡辺

そんなことばかり考えているんです。

（つづきます）

2017-05-28-SUN