| 宮沢 | 『海辺のカフカ』の主役の子は、 お芝居が初めてなんですね。 演出の蜷川幸雄さんにも、 「今のセリフ違う！ もう一回。 こう言うんだよ！ こう言うんだよ？！」って、 わたしたち「千本ノック」って言ってるんですけど。 |
| ルヴォー | （笑） |
| 宮沢 | わたしが今まで、素敵な演出家の方だったり、 共演者の人から教えてもらって気付かされた発見を、 彼にどう提供できるんだろう？ （胸のあたりに手を当てて、扉のしぐさをして） もっとここを開くっていうこと。 彼は、その鍵がまだ開いていなくて、それを‥‥。 |
| ルヴォー | それはむずかしいところですよね。 不安があったりすると、もっと扉が閉まってしまう。 それは当然ですよね、不安になったら人は扉を閉めるから。 そしてそれは初舞台の人に 限ったことでもないと思うんです。 |
| 宮沢 | そうですね。それはそうかもしれない。 |
| ルヴォー | 「あなたはひとりじゃない」 って言ってあげるのがいいかもしれない。 よかったら、彼にお話してあげて。 ぼくがブロードウェイで、 『ナイン（Nine）』っていうミュージカルを 演出したことがあるのだけれど、 稽古中にね、主演のアントニオ・バンデラスさんが、 やけに今日は頑張ってるな、 なんだか妙に力が入ってるなっていう日があったんです。 ぼくはこう言いました。 「あのね、アントニオ、 あなたは主演俳優でいて、いいんだよ。 その許可を貰ってるんだよ、君は」 すると、バンデラスは、「えっ？」って。 そんなこと考えたこともないっていう顔して僕を見ました。 あれだけの映画スターである彼でも、 「“俳優そのもの”でいてもいい」と 初めて思ったんだなと。 それまでは「“俳優である自分”を見せなきゃ」って、 どこか思ってたみたいなんですよ。 |
| 宮沢 | なるほど。 |
| ルヴォー | 「（俳優としての自分の価値を）示さなきゃ」って、 彼ほどの人でも考えるんです。 彼が思うんだったら、誰でも思うんじゃないかな。 |
| 宮沢 | もちろん。 |
| ルヴォー | だって、誰にだって、 演じるって、とても怖いことだから。 |
| 宮沢 | そう。恥ずかしいし、今でもそうです（笑）。 |
| ルヴォー | やればやるほど楽になるものでもないしね。 |
| 宮沢 | ない。もう本当に慣れない。 |
| ルヴォー | やればやるほど、やっぱり自分をさらけ出すことへの 負荷が大きくなるばっかりでしょう？ でも、それって美しいことだと思うんですよ。 そういう時こそ“生きて”くるでしょ？ でもね、何かうまくいってないっていうのは、 自分がまずいんだって思うことが多いと思うんだけど、 それは何かが生きてるから、 うまくいかないということなんだと思います。 もう毎日、毎秒、失敗を許すっていうことですよ。 恐れるんじゃなくて。 失敗っていうものと、 仲良くやっていくっていうことも必要ですね。 |
| 宮沢 | いや、本当。 |
| ルヴォー | だって、絶対に失敗しなくなる日は来ないから。 失敗と仲良くなれば、 失敗によって追いつめられることがなくなる。 |
| 宮沢 | そうですね。でも、なかなか仲良くはなれないなぁ。 歩み寄ろうという努力はするけど（笑）。 やっぱり失敗を見られるのは 恥ずかしいことじゃないですか。 でも、そこを通らなければ、 今まで自分も気付かなかった自分っていうものには 出会えないっていう。 |
| ルヴォー | そう、やらなかったらね、出会えない。 |
| 宮沢 | そう。だから、わたし、優等生のお芝居は、 なんとなくはできるけれども、 なんかそれじゃ自分がつまらないし、 やっぱり、今までこんな自分を知らなかったっていう 自分に出会いたい。 でも、それをみんな、稽古場でみんながいる前で やるっていうのは‥‥。 |
| ルヴォー | そうだ。本当にその通りだ。 偉大な俳優ほど、常に屈辱っていうところに 自分を置いている時がある。 言ってみれば、凡庸な人ほど、 その恥ずかしさを感じてないことのほうが多い。 |
| 宮沢 | あぁ、なるほど。 |
| ルヴォー | 大昔、すごく若い演出家だった頃、 ロンドンのロイヤル・ナショナル・シアターで 演出をしていて、 正直言って、一緒に組みたいと あんまり思っていなかった役者と仕事をしたんですね。 でも、ナショナル・シアターが「この役者で」 って言うから、やってたんですけど。 そのとき俳優は、 「こいつは若い演出家だから、この若造に教えてやらねば」 と思っちゃったらしいんですよ。 たしかに演出家は、俳優によって教えられるものですよ。 それはそうなんです。 ただ、彼の教えようとしていたことは、 あまりにつまらなくて（笑）。 |
| 宮沢 | （笑）どうしたんだろう！ |
| ルヴォー | １日目で、すべてが裏目裏目に出てきちゃって。 「幕開けはこうしましょう」っていう提案をしたら、 その俳優が、「あのね」って。 「このセリフ、僕ならふた通りあると思うんだ」（笑）。 |
| 宮沢 | ふた通りしかないの？！ |
| ルヴォー | そこなの、そこなんです！ でもね、彼は「この俳優という技を見せてやる」 くらいに思ってて、 「こういうふうにも言えるし、こういうふうにも言える」 みたいな（笑）。 で、座って見ながら、「そんなことをよく言えるよね、 この人（笑）。イマジネーション皆無じゃん」 と思って。で、なんかね、 自分でそんなつもりがないうちに 自分の声が聞こえてきて（笑）。 「もちろん、３つ目がありますよね？！」 思いより先に自分の声が先に出てきちゃった（笑）。 |
| 宮沢 | （笑） |
| ルヴォー | 結局、「このままではだめだ」って思いました。 体験をする前に、もう自分の手で コントロールしようと思っちゃってる人だから。 芝居は、そのコントロールしたい気持ちを 放棄しなきゃいけないでしょ、まず。 |
| 宮沢 | そうですね。 |
| ルヴォー | それを１回放棄して、突入してから、 ちゃんと行くべき道を探すだけの、 俳優としての規律みたいなものを発揮する、 それが正しい順番じゃないですか。 |
| 宮沢 | 本当にそう思います。 |
| ルヴォー | 目覚めた状態で、 コントロールというものを一旦放棄する。 そこからしか始まらない。 怖いですよ、それは。 |
| 宮沢 | 本当に怖いです（笑）。 |
| （つづきます！） |
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