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| 木内 | ルヴォーさんはロンドンの小さな劇場から ウエスト・エンドに行って、 ブロードウェイにも行かれました。 ブロードウェイに行って仕事をするのと、 日本に来るのとでは、 違うんじゃないかなって思うんですけど。 たとえば、言葉の問題ひとつでも。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ウエスト・エンド（West End） イギリスの首都ロンドンの一区域で、 劇場や文化施設がたくさん集まる、 娯楽・文化を中心とした商業エリア。 「シアターランド」ともいわれ、 数々のミュージカルが上演されている。 ニューヨークのブロードウェイと並び、 毎年、世界中から大勢の演劇ファンが 訪れる一大観光スポット。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ブロードウェイ（Broadway） アメリカ、ニューヨーク市のマンハッタンを 南北に走る大通り。一般的に「ブロードウェイ」 という場合は、タイムズスクエア周辺の劇場街 （Theater District）のこと。 年間を通して、数多くの演劇やミュージカルが 上演される観光地で、「ブロードウェイ」は、 世界中の演劇ファンにとっては、 ミュージカルの代名詞となっている。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ |
| ルヴォー | それがね、そんなに変わらなかったんです。 ブロードウェイとウエスト・エンドが、 やっぱり世界の中心地で、 プラスそれ以外の土地があるというのが いわゆる世界の演劇界の論理ですよね。 けれども、あえて言うけれど、 それが理解できない。 |
| 木内 | トニー賞に９回ノミネートされ、 作品賞は３つ獲っているルヴォーさんが！ |
| ルヴォー | そんな自分が言うけれど、 「これとこれが違う」という、 「これ」がわからない。 そもそもそこを分ける人がいることがわからない。 もちろん観念で考えたら、 それは違うんだろうなとは理解できるんだけど、 ぼくの体験と照らし合わせた時に理解できない。 自分の中で稽古場に通う生活は、 それがロンドンであろうと、ブロードウェイであろうと、 東京だろうと、変わりはないと思っています。 |
| 木内 | 実際に変わらなかった？ |
| ルヴォー | 変わらなかった。 もちろん、言葉の問題はありました。 言葉に関しては、自分の中で学んで 追いつかなきゃいけない部分は当然ありました。 けれども追いつかなきゃいけないのは、 日本人が言葉に対して持っている考え方を 知ることにおいて、です。 喋れる、言葉が理解できるかという問題とは 別の問題として存在しているんですよ。 |
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| 木内 | はい。 |
| ルヴォー | なぜかっていう説明をすると、 日本人って、自分以外の日本人、 たとえば若い世代の日本人が喋る日本語に対して 腹を立てたりって、よくあるじゃないですか。 |
| 木内 | とてもよくあります。 「今どきの日本語」は流行もするけれど、 拒絶もされます。 |
| ルヴォー | でも、イギリス人の母国語である英語は、 いろんな形や音で喋られてるっていうのが当たり前です。 |
| 木内 | そうですね、アメリカとイギリスと オーストラリアでも違うし、 フィリピンやシンガポールでもインドでも、 それそれの国の英語がある。 |
| ルヴォー | そう、あまりにも多様であることに慣れているから、 喋られている英語に適応してしまうし、 それがいいとか悪いとか言わないんです。 他者が話す英語に対しての批判を持とうと思わない。 でも、日本語は英語ほど 国際的に話されている言語ではないということも手伝って、 アイデンティティの感覚っていうのがやっぱりより強いし、 重いんだと思う。 だからこそ言葉に対して日本人が持ってる感情は強く、 世代によって喋る日本語が違ったりすることが、 世代の間で緊張関係を生みやすいんだと思います。 |
| 木内 | 「今の若い連中は」みたいな（笑）。 |
| ルヴォー | もちろんそういう感覚は、イギリス人にもあるけれども、 日本人ほど強くはないんです。 日本では、日本語に対する論争というか、 語り合いというのがたくさん行われていて、 それはアイデンティティとすごく深くつながっている。 |
| 木内 | うんうんうん。 |
| ルヴォー | だから、日本語って、言語を学ぶだけでは足りなくて、 日本人が日本語とどういう関係であるかということから 学ばないといけないんです。 となると、「すごく複雑だな、私にとっては」 ということになり、興味深いと思うようになり。 |
| 木内 | たぶんルヴォーさんは、 日本人の俳優や観客以上に日本語のことを、 言葉のことをすごく意識されている。 単語のレベルまで考えて戯曲を読む演出家って、 ほとんど知らないです。 ルヴォーさんの稽古場を見ていると、 俳優のなかでつぼみが開いていくのを感じます。 ルヴォーさんは、日本語のすべては 理解されてはいないはずなのに、 「そのニュアンス違うよ」っていうことを、 演出をしながらすごく気づいていますよね。 |
 ▲『昔の日々』演出中のルヴォーさん （撮影：星野洋介） |
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| ルヴォー | そうです。 結構、みなさんがびっくりするくらい、 正確にわかっていると思います。 |
| 通訳の薛珠麗さん | セリフの抜けがあった時、 私よりも出演者よりも、デヴィッドが先に気づいた こともありました。 |
| 一同 | うわ！（笑） |
| 木内 | 耳‥‥ですか？ |
| ルヴォー | 「聞く」と「耳」は、ちょっと違いますね。 耳だけじゃないですし、 言葉だけの問題でもない。 言葉って、感情と結びついていますよね。 これはどの言語でもそうだと思います。 みんな感情を身に付けながら、言葉を身に付けると思う。 たとえば、子どもがふたりいたとして、ひとりが 「お前のそのなんとかって言い方、馬鹿みたい！」 って言ったとすると、 すごくその言葉に対して抵抗が生まれるじゃないですか。 その言葉に対して恐れみたいなのを持ってるなぁとか、 ある弱みを感じているとか、 ある何か特別な、それによって想起されるものを 持ってるなぁ、っていうのがわかりますよね。 この人の真意じゃないところで その言葉を言ってるなぁと、わかる。 考えてみれば、不思議でしょう？ ぼくがその理屈みたいなものを自分で 完全に理解しているかって言ったら、 理解できているかどうか、わからない。 ただ、その俳優の中にね、 ぼくはチャンネルって言葉を使うんですけど、 それが開いて、 「その言葉しかないんだ」みたいなことになった時に、 すごく言葉の力って、開放できるんです。 |
| 木内 | もうバーンとエネルギーが出る。 |
| ルヴォー | そう、日本語って、ぼくの理解だと、 爆発的な言語なんですよ。 子音の破裂の仕方とか、 音節がはっきり分かれているであるとか、 あるいは、言葉が捕らえどころがなく、 音に実感がこもってガッツリ喋るみたいな、その感じが。 |
| 木内 | 母国語には怠惰なものだから、 ぼくらはそんなこと考えずに喋っています。 |
| ルヴォー | 当然、生まれつきそうなわけだから。 たとえば「鐘」と「鈴」。 英語では大きくても小さくてもそれは「ベル」。 日本語はそこを分けますよね。 しかも「カネ」「スズ」──すごく響きが美しい。 それを英語にしてしまうと、 かえって外国人にはわかりにくくなるわけですよ。 日本語って、ぼくには美しい音楽に聞こえるんです。 長くつながるメロディは入っていないとは思う。 たとえばフランス語はメロディが長いけれど、 日本語の場合は、ちょっとスタッカート。 でも、パーカッションの楽器を使って、 豊かなメロディが奏でられるのと一緒ですよ。 |
| 木内 | なるほど、スタッカート！ |
| ルヴォー | 日本語は世界の中で最も美しい打楽器の１つだと思う。 |
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| 木内 | なんてうれしい（笑）。 そういえば、ピアノも打楽器だと言われますね。 |
| ルヴォー | 完全にそうだ！ そして、ぼくは子どもの時からピアノが大好き。 ぼく、ピアノを下手に弾ける人なんですよ。 キーをただ叩いてるだけなんですけど、音が美しい。 |
| 木内 | ベニサンの稽古場でよく弾いていましたね。 |
| ルヴォー | ちなみに、日本語を明確に理解できるような気がすると 最初に思わせてくれた作家が三島由紀夫なんです。 三島由紀夫に関しては、 他の作家の書いたものを聞くよりも、 より明確に、明瞭に聞こえたんです。 タトエバ‥‥。 |
| 木内 | タトエバ（笑）！ |
| ルヴォー | サイゴノセリフ。 |
| 木内 | 最後のせりふ？ |
| ルヴォー | 近代能楽集『班女』という作品の最後のセリフです。 「スバラシイジンセイ」。 |
| 木内 | 素晴らしい人生。 |
| ルヴォー | ミジカイ、フカイ、カンタン。 そして、スゴクムズカシイ。 この言葉はすごく皮肉な使い方をされているわけです。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 近代能楽集『班女』（はんじょ） 三島由紀夫が書いた、能の謡曲を原作にした戯曲。 1995年、ｔｐｔでルヴォーさんが演出。 『葵上』とともに２作品が併演された。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ |
| 木内 | ああ‥‥！ 「素晴らしい」という日本語は、 古典では真逆の意味を持っていますからね。 |
| （つづきます！） | |
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