| ── |
おふたりが、
からだと頭のバランスがとれてきたのは、
何歳ぐらいのときですか？
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| 覚 |
私は、30歳くらいで、失恋したんですよ。
ちょうどそのとき、
会社をやめて仕事もなくなって。
なんだか、よすがのない状態が続いたんです。
それで、ふと自分をかえりみたら、
「机の上でしか仕事してなかったな」
ということに気がついたのね。
ほんとに
頭のなかでしか
言葉を繰り出して
なかったなぁって気がついて。
時期を同じくして、
「詩の朗読をしてみないか？」
という依頼がきたんです。
それから偶然、
身体術をはじめたんです。
太極拳のような、ゆっくりした
からだのエクササイズだったんですけれども。
言葉が自分のからだを通って
声になって出てくるということと、
からだを動かしはじめて、
「からだを感じてみよう」と
意識するようになったあの時期から、
それまでとぜんぜん違った
からだとのつきあい方がはじまったんです。
言葉を選ぶときにも、
からだの感覚を
参照する、
何度もフィードバックするというクセが
自然に身についたんです。
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| ── |
谷川さんが、
からだとのバランスがとれたのは、
いつぐらいでしょう？
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| 谷川 |
うーんと、
60代に入って‥‥
ほんと、ここ８、９年だよ。
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| 覚 |
でも、俊太郎さんが朗読をはじめられた、
つまりからだを使いはじめたのは
39歳でしたよね。
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| 谷川 |
35か６、そのへんですね。
最初の大きな朗読会が
アメリカのワシントンの国会図書館だったんです。
その前に、アメリカにしばらくいたとき、
いろんな詩人の朗読を聴く機会があって、
朗読がすごく大切だと思うようになったんです。
それからは、積極的に朗読を
するようになりました。
けれども、そのころは、
声に出すということを
自分のからだの問題として、考えてませんでした。
もっぱら詩の問題として
とらえていましたね。
現代詩はすごい頭でっかちで、
黙読一辺倒だから、
それだけじゃ、やっぱりどうもおかしいんです。
詩の原点に戻ると
もともと詩は「声」だったんだから、
というようなことをずっと考えていて。
はじめから平仮名だけで、
声に出してもらうことを前提にした
詩を書いたりしてたけど、
からだと、そのことが結びついてきたのは、
ほんとにここ８、９年ですね。
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| ── |
からだとつきあうことになったきっかけは？
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| 谷川 |
うちの息子が、DiVaという
音楽ユニットをつくって、それに僕は誘われて、
舞台に立って詩を読むようになったんです。
ツアーもけっこう増えてきた。
ところが、メンバーがみんな、30代でしょう？
自分がぶっ倒れたりなんかすると、
穴開けたりして迷惑かけるだろう、
という意識があってね。そのときから
自分のからだをちゃんとコントロールしなきゃ、
と思うようになりました。
友だちに誘われて、覚さんと同じように、
身体術に通うようになったんです。
はじめは嫌々通っているような
かんじだったんだけど、
やってると気持ちよくなってくるし、
腰痛なんかも、なくなってくんですよ。
そういういことで、
身体術のいろんな流派を、知ったわけです。
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| ── |
渡り歩かれた、と。
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| 谷川 |
「やや」渡り歩いた（笑）。
自分が年をとったということもあってか、
身体術のおかげか、その両方かわかりませんが、
からだに対する意識が、
だんだん変わってきてる。
自分のからだが感じてることが、
わかるようになってきてるんですよ。
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| ── |
自分のからだが感じてることがわかる！
なんだか逆の発想みたいに聞こえてすごいです。
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| 谷川 |
つまり、僕は、
からだを信用しはじめたんですよ。
風邪を引いても、薬を飲まずに治す自信が
ある程度はあったりね。
どこかが変なときには、からだに素直になって、
痛くないように、どうにか工夫しようとか。
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| ── |
工夫とは、具体的にどういうことですか？
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| 谷川 |
寝ちゃうとか。
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| 覚 |
足湯したりね。
私も、もう何年もお医者さん行ってない。
健康保険料を払ってるのがもったいないの。
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| 谷川 |
もちろん、年をとっていくんだから、
衰えていくわけでしょ？
それをどうにかちゃんと、
ある一定水準で押さえたいという気持ちは、
すごくあるんです。
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| ── |
糸井重里も、昨年の末に、
「風邪のウィルスは２日で出ていく」
ということを信用して、薬を飲まずに、
少しだけ仕事を減らして治すということに
チャレンジしていました。
からだに対する意識の高い人って、
頭だけで喋るより、数段おもしろいんです。
頭で考える種類の文章でも
からだを通して出た言葉がチラチラ出てくると、
その正直さがすごく魅力的で。
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| 谷川 |
そうだよね。
あのさ、頭がほとんどなくて、
からだだけで喋ってる人は、
もっとおかしいよ。
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| 覚 |
そういう人、いますか。
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| 谷川 |
今、僕が読んでる
『人は食べなくても生きられる』
という本のことなんだけどね。
表紙に「不食」と大きく書いてあるから
本屋さんですぐわかると思う。
この本の著者は、
脱サラした50代ぐらいの男なんだけど、
「オレはもう何年間も
ものをほとんど食ってないんだけど、
こんなにからだがきれいだ」
というようなことを言ってるんだ。
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| ── |
何年間も！
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| 覚 |
断食すると、感性がほんとに繊細になって
頭がスッキリするっていうの、
聞いたことない？
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| ── |
そんなことが‥‥？
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| 覚 |
断食道場の３日目かなんかに、
風が吹いて、
どんぐりの実がパーッてアスファルトの上に
落ちたのを見た若い女の子が
「こんなきれいなものが世の中にあったなんて！」
って、泣き出しちゃったっていうの、
テレビで観た。
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| 谷川 |
ハハハ。
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| ── |
からだって、ほんとうに頭に影響するんですね。
それは、あたりまえなんですけど
軽視していたことが
だんだんわかってきました。
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