13歳で大人になろう。

糸井: 今日は「13歳で大人になろう」
というテーマで、お話を。
養老: はい。
糸井: 理論社の『よりみちパン！セ』シリーズで
養老さんが書かれた『バカなおとなにならない脳』。
これを読むと、マッカーサーが
第二次大戦直後の日本人は
「12歳の少年のようなもんだ」って言ったと。
でも逆に僕は、
「むかしの日本人は12歳で
　ちゃんと大人だったんじゃないか」、と（笑）。
養老: ええ。
糸井: ようするに、知識の量だとか、
偏差値とかの基準で
はかられる知恵だけでなく、
身体感覚に基づいた「肉体的な知恵」を、
常識として、子供のうちに
身につけておくべきなんじゃないか、
ということなんです。
養老: このあいだ
笑福亭鶴瓶さんと対談したときにも
「普通のまともな人が、
　いちばん頭がいいんじゃないの」
という話が出てきてた。
糸井: 考えてみると、
今って無理やり「ハタチの大人」を
作ってるだけだという気がしますね。
養老: 不思議な世の中になっちゃったね。
糸井: そうですね。
養老: 昔はね、
そこらへんのじいさんばあさんがね、
けっこう常識人だったでしょう。
糸井: うん。
養老: 今はね、そういう人たちのほうも
非常識になっちゃって（笑）。
糸井: なるほど。
養老: 酸いも甘いも噛み分けてる、
そういう人が減ってきたんじゃないかな？
糸井: ‥‥「決断させられた体験」が
ないんじゃないですかね。
養老: ああ。
糸井: このあいだ、
高倉健さんが主演された
『単騎千里を走る』という映画を観て
やっぱり大事なのは、
村に長老がいて、で、その長老が
「ちゃんと決断してくれること」。
養老: はい。
糸井: 賛成だとか反対だとかじゃなく、
ちゃんと言ってくれれば、
決断してくれれば、いいんだよ！
そうしたら俺は納得する、と。
そんな「決断してくれれば！」が
テーマで、いたく感心しまして（笑）。
養老: うん。
糸井: で、若い観客は面白がるんですよ。
現代の常識とは、ちょっと違うからね。
僕らにとっても、半分は、笑える。
でも、本当は映画の通りなんじゃないかと。
養老: 実際はね。
糸井: どっちが賛成だ反対だっていう
ところばっかりにとらわれてるけど、
どっちでも後でなんとかなるわけだから、
そこで、もっと大事なのは、
理解し合うこととか、「腑に落ちる」ことなんだって。
養老: 小樽のトンネル事故で
それに似たようなことを感じたね。
あったでしょ？
国道のトンネルが崩れて。
糸井: ええ、はい。
養老: 事故現場に発破かけると、
二次災害になるかもしれないとかで、
恐る恐る発破作業していて、
結局、一週間くらい進まなかった。
糸井: うん。
養老: そのときに、
道路を管理してたトップが
雲隠れして出てこなかったんですよ。
糸井: 決断ができない。
養老: そのときに、たとえば
もうたぶん絶望的だから
もっとはやく作業を進めよう、とか
なんらかの決断をする人間が出てきていたら、
あんなに時間をかけることもなかったし、
ひょっとしたら、まだ無事だった
生存者を助けられたのかもしれない。
糸井: そういう「決断」って、
かつては、みんなできたのかなぁ。

13歳で大人になろう。

第1回 「決断」するということ

第1回「決断」するということ