人はなぜ、太るのか？

糸井: 今日のお話、とってもおもしろかったです。
高橋: そう言っていただけると‥‥ありがとうございます。
糸井: なかでも、がんばってダイエットしても
必須アミノ酸の欠乏で
元気をなくしちゃったら、元も子もない‥‥
という話は、すごく腑に落ちました。
高橋: そうですか。
糸井: ここ数カ月、体重を計るだけのダイエットで
自分なりにうまくいってたんですけど、
そこに、今日の話をプラスすることができたのは
すごく‥‥よかったなぁ。
高橋: それは、うれしいです。
糸井: ダイエットについてはね、
ぼく、ひとつ、思い込みをしていたんです。
パンとか米とかモチなんかの炭水化物って、
みんな大好きじゃないですか。
あれが、そのまま脂肪になるんだろうって。

高橋: ノンカーボン・ダイエットなんかも
流行しましたしね。
糸井: そうそう、あれでうまくいったよって人が
目立ってたもんだから、
みんな炭水化物を目の仇にしてましたけど、
本当は、ちがうんですよね。
高橋: そうですね、炭水化物が悪いというより、
食事量を減らすことで
必須アミノ酸の摂取量が減ってしまう、
そのことのほうが問題ですよね。
つまり、カロリー摂取を減らしても
タンパク質をなるべく減らさないようにすれば、
必然的に炭水化物の量が減りますから。
糸井: なるほど。
高橋: ノンカーボン・ダイエットについては
良し悪しの両論あるようですけど、
日本人の場合、
米とかおモチとかって、
欲望として我慢しにくいのかもしれません。
糸井: なにせ「ご飯を抜いて成功した」って人がいても
最後までうまくいったの、見たことないからなぁ。
高橋: 炭水化物、いまは「糖質」と総称されることが
多いですけれど、これを摂取すると
「グリコーゲン」として、体内に貯蔵されます。
糸井: ええ、ええ。
高橋: 週末に、ちょっと食べすぎちゃったりして、
仮にグリコーゲンが
「2000キロカロリー」溜まったとします。
これは「水」といっしょに溜まるんですが、
重さにすると「２キロ」くらいになる。

糸井: 2000キロカロリーのグリコーゲンは。
高橋: そう。
だから「週末、２キロ太ったー」なんていう場合、
基本的には
グリコーゲンが2000キロカロリー溜まった状態。
でも「脂肪」が２キロも溜まっちゃうと、
「16000キロカロリー」もあるんです。

糸井: え？　へぇー‥‥。
つまり、同じ２キロでも
脂肪より炭水化物のほうがチャラにしやすい、
ということですか？
高橋: そうです。
で、2000キロカロリーというのは、
たとえば、月曜日に一生懸命ものを考えたら、
けっこう、なくなっちゃうと思う。
糸井: え、本当ですか！？
高橋: ええ、本当です。
グリコーゲンは「水と一緒に溜まって」ますから‥‥。
糸井: はい、はい。
高橋: 頭を使ってものを考えると、グリコーゲンが燃焼する。
で、グリコーゲンが燃焼すると、
グリコーゲンを溜めていた水が要らなくなって、
これを「結合水」と言いますが、
とにかく、おしっことなって、出てくるんです。
糸井: おもしろーい！
高橋: ですから、一生懸命、月曜日に頭を使って、
おしっことして出せばですね、
週末の食べすぎくらいは解消できるんです。
糸井: ははー‥‥。
高橋: ぼくの場合、月曜の午前中から夕方にかけて
５〜６回おしっこに行かないと、
「なんか今日は、頭を使ってねぇな」と。
糸井: つまり「どれだけ考えてるか」ってことが
どれだけおしっこに行くかで、わかるんだ。
高橋: そうそう（笑）。
糸井: 頭を使うと、おしっこが出るとは。
高橋: 脂肪が燃えた場合は、そんなに水が出ませんが、
グリコーゲンだと、バシバシ出てきます。
糸井: ものすごくリアリティのある話ですね。
高橋: ぼくみたいに、週末いろいろと食べすぎちゃって、
月曜日に「しかたがない、働くか」
なんて生活をしてると、すごくよくわかりますよ（笑）。
糸井: じゃあ「月曜日に難問を」ですね。
高橋: そうそう、「月曜日に難問を」。
いいですねぇ（笑）。
糸井: ブルー・マンデーだなんて言ってると
「太るぞ！」と（笑）。
高橋: あはははは、そのとおりですね。
‥‥でね、そうそう、糸井さん、
これが先ほどの辛くないトウガラシです。

糸井: おお、これが。
高橋: 冷凍のままタイから持ってきたんですが‥‥。
糸井: ‥‥（かじってみる）。

高橋: ほんのちょっとは、辛いかもしれません。
糸井: ‥‥でも、ふつうのトウガラシにくらべたら
ぜんぜん辛くない。
ぼく、辛いのダメなんですが、大丈夫みたい。
高橋: これをサプリにした「カプシエイトナチュラ」は
２粒たべると、
だいたい５０キロカロリーくらい燃焼します。
つまり、今日お話させていただいた
「１年に１キロ太る」ための
「１日に20キロカロリーの積み重ね」なんかも
これで、カバーできちゃう。
糸井: へぇーーー‥‥なるほど。
いやぁ、今日は本当に、ためになるなぁ。
高橋: うれしいです。
糸井: 以前、ＮＨＫの「ためしてガッテン」という番組の
ダイエットの回に出たとき、
「本当の自分に会えるような気がする」って言ったら、
みんなが納得してくれたんですね。
高橋: へぇ、しゃれてますねぇ。
糸井: なんか、ダイエットで変わっていくと、
「いちばん自分らしい自分に
　会えるような気」が、したんですよ。
高橋: ‥‥あの、余談ですけど、おなかが空くと
「食べたい」という欲求が生じますが、
その欲求を満たす、つまり「何かを食べる」と
「快楽」がもたらされますね。
糸井: いわゆる「報酬系」の話ですか？
高橋: そう、なんらかの欲求が満たされた、
あるいは
満たされることがわかったときに活性化して、
快楽をもたらす神経系のことを
報酬系といいますけど‥‥。
糸井: ええ。
高橋: いまの糸井さんの言葉って、
現代の「ダイエット」にまつわる心理構造を
象徴しているように思うなぁ。
糸井: えーと、そうですか。
高橋: つまり「美しくなって、人に褒められること」
あるいは
「太っているときより、
　美しくなったと自分で満足すること」を
報酬と設定することで初めて、
「ダイエット」は、報酬を手に入れる手段として
成立するわけですから。

糸井: つまり「本当の自分に会える」という報酬のために
「ダイエットをがんばる」という心理ですね。
高橋: 放っておくと太ってしまう現代だからこそ、
「いかに痩せるか」が欲求となり、
その結果、そういう本も
たくさん出版されることになるわけですが‥‥。
糸井: つまり、やっぱり、
成功の鍵は「脅迫型」じゃなくて‥‥。
高橋: 「報酬系」なのかもしれません。
糸井: 肥満の話って、ホント、いろいろあるんだなぁ。
高橋: 単に体型の話だけじゃないんですよね。
糸井: うん‥‥そうですね。本当にそうだと思います。
今日は、ありがとうございました。
高橋: こちらこそ、ありがとうございました。