| 池谷 |
対話のおもしろさも、
どうなるかわからないし
筋書きどおりいかないところにありますよね。 |
| 糸井 |
先の見えないことを言う人が、
昔は信用できなかったんです。
だから対談には価値がないとされていたけど、
今は、むしろわからないものを転がすことが
おもしろいとされるわけだから、そうなれば、
対談とかしゃべり言葉の需要が増えるわけで。 |
| 池谷 |
対話のおもしろさというのは、
自分が何を言いだすかわからないところです。 |
| 糸井 |
人と出会うおもしろさってそれですよね。
だから子供と話すのはおもしろくないんです。
子供ほど、通り一遍で保守的なものはなくて、
質問しても「関係」が生まれにくいですから。 |
| 池谷 |
独創性というのは、
ある程度の土台ができてから生まれるもので、
子供はマネすることで成長していくわけです。
もちろん子供だけでなく
ぼくたちにも当てはまる……
「はじめてのことをやりたい時、マネをする」
このステップは重要だとは思うんですけどね。 |
| 糸井 |
「どんなに失敗をしても、
不慮の事故をたのしみにいくんだ」
という気持ちで対談にのぞんだり
対談を読んだりする時には、
豊かな時間が流れているんだと思うんです。
「おばあちゃんが、おばけを見た」
というだけの話も、おもしろいんですから。 |
| 池谷 |
おばけの話には、ぼくの中では、仮説があります。
おばけって、ほんとに見える人がいるんですよね。
話を聞くと、金縛りの時に見えている人が多い。
「寝てて、幽霊に会って、
逃げたかったけど体が動かなかった……」
たぶんそういうのは夢なんです。
金縛りは一種の睡眠障害で、
睡眠には浅いリズムと深いリズムがあって
それを何度かくりかえして
自然な目覚めがくるわけですが、
睡眠障害の時には、本来目覚めてはいけない
浅い眠りの時に目が覚めてしまうんです。
浅い眠りの時には、夢を見ているんです。
夢を見ている人は、
目はピクピクしているけど体は動きません。
夢を見てない人は、
寝返りをうったり体を動かしたりしてます。
これはおそらく
体の睡眠と脳の睡眠がふたつあって、
「脳が休んでいる時は体が動いて、
体が休んでいるときは脳が動く」
と、交互になっているんですね。
つまり、夢を見ているときは、
体が休んでいるんですよ。
金縛りっていうのはどういう状態かというと、
夢を見ているのに覚めすぎてしまう……
だから、体が動かないんですね。
そういう時というのは、
夢とうつつを行き来しています。
夢って、鮮やかなものも見るわけですよね。
だから、そういう時に、幽霊も見るんです。
「幽霊が出た時に限って体が金縛りに遭う。
よりによって、こんな時に逃げられない」
とかいう話になるわけですね。 |
