ほぼ日刊イトイ新聞 - ゼロの仕事。

第８回ひ弱なものを守るため、パンチを持ったもうひとりの自分。

糸井	加地さんがキョロキョロしてる場所をぼくは、お客さんとして一緒になって忙しく見ています。まんまとやられてますよ、ホントに。

加地	いえいえ。
糸井	いまは、芸人さんたちがスタッフの心になっちゃってる時代、とでもいうのでしょうか。以前から（萩本）欽ちゃんみたいな、演者でありすごいスタッフでもあるという人がときどきいたんですけども、いまは、もしかしたら３分の１ぐらいの芸人さんが頭の中でスタッフをしてるかもしれない。
加地	そうですね。
糸井	この傾向は、まだまだ続く感じがします。
加地	10年くらい前までは、視聴率のことなんて芸人さんは気にしなかったのに、いまはみんな、視聴率はもちろん、編集のことまで考えたりする人もいます。「こういうふうにやっていかないと番組が終わる」とか、そういうことまで。
糸井	それは一種のマーケティングですよね。
加地	それがもう、すごくなっちゃってる。

糸井	うーん。危ないと言えば危ないですね。
加地	芯がなくなっちゃうので、これはどちらかというと危ないです。ですからぼくは、『ロンハー』や『アメトーーク！』の収録中、特にチャレンジ企画では、数字を気にしなくていい、と言うようにしています。
糸井	うん、うん。
加地	番組の構成的にも、ゲストを早めに画面に出すほうが数字がいいことはわかっています。「後輩の山崎に憧れてる芸人!!」の回でも、山崎をすぐに出すほうが数字はよかったに決まってます。でも、その前にきっちりトークをして山崎が出る用意ができてからの登場でないとほんとうは成り立たないんですよね。そのあたりは気をつけて構成し、編集するようにしています。
糸井	数字だけにひっぱられた結果、とんでもないことになっちゃったり。
加地	ええ。例えば、ある芸人さんがすごくがんばって企画がおもしろくなって、その芸人の名物企画になったのに、数字が見えるということだけで、ほかの芸人にやらせて企画を平気で使いまわすような場面を目にします。その企画は、その芸人さんだから成立してたし、その芸人さんがヒットの立役者なのに。

糸井	そのほうが新鮮だと思ったら‥‥ダメですよね。
加地	もしもそこの場所で何度かやって飽きられたら勇気を持ってやめて新しい企画を考えなきゃいけないんです。それがやっぱり作り手の気持ちだと思うんですよ。制作側は、番組を作っていく上で毎週「視聴率」という数字で判断されてまわりからとやかく言われる状況があります。それは、しかたない。ふつうの人間は、そこで折れちゃう。だけど、山崎のあのハートの強さのように（笑）、そこに打ち勝っていく気持ちが必要です。どれだけ強いハートで闘えるか、ということがいまのテレビの状況を乗り越えさせていくんじゃないかなぁと思うんです。
糸井	クリエイティブとかアートとかいうと変ですけど、ものを作るということは、ある意味ではひ弱なことです。だけど、それを守るもうひとりのパンチを持った自分がいてなんぼ、というところがあると思います。
加地	うん、そうですね。
糸井	殴られても痛くない自分をもうひとり作らないと、いまの時代、アートができないですよね。
加地	いま、テレビになかなか芯のある企画が出てこないのは、以前から、どこの局でも、毎週高い視聴率を取らなければいけないという偉い人たちからの追い込みが強くなっているからです。現場の子たちは余裕がなくなってるし、殴られても平気なんだという強さも持てないでいるんです。

糸井	「もうちがうんだ、負け側にいるぞ」と思ったほうがいいんだよね。そういうときに、テレビの人たちって意外とパワーを出すでしょう？フジテレビの三宅（恵介）さんがやった『27時間テレビ』は、そうですよね。
加地	はい。あれは反抗ですよね。
糸井	（明石家）さんまさんとのスクラムの組み方は『がんばれ！ベアーズ』みたいだったよ。
加地	（笑）
糸井	最高に力のある人がベアーズになったら勝つよね。
加地	勝ちますね。すばらしかったです。最後のシーン、ＣＭを入れなかったんですよね。
糸井	はー、そうなのかぁ。
加地	スポンサーを入れちゃうとできないことがあって、あそこはノー提供だったらしいです。それは、会社が動かないとできない話なんですよ。
糸井	あれは、三宅さんが陰腹を切ってたんだろうね。
加地	三宅さんが、やっぱりすごいです。

糸井	三宅さんはパンチで闘うというのではなく、のらりくらりとアホなふりをしたりしてるけど（笑）。
加地	そうですね。アホなふりをするってすごいと思います。ぼくもなるべくやるようにしてます。正論だけぶつけても、やっぱり勝てないから。
糸井	論争で勝っても一銭にもならないもんね。
加地	そのとおりです。自分がやりたいことを通すためにはへらへらすることも必要ですし、顔はいくつか、持っておかなくてはいけない。
糸井	ケンカも必要、アホも必要。加地さん、忙しいよね。（続きます）

2009-10-29-THU