vol.180
- Tenten 2
●散歩と小ネタ、そして‥‥。
──『転々』その2
©2007「転々」フィルムパートナーズ、渋谷アミューズＣＱＮ、
テアトル新宿他にて全国＜和道（なごみち）＞ロードショー
三木聡監督、第２回です。
不思議な遭遇運がなぜか強い三木さん。
『転々』ではいったい何が起きるのか‥‥。
すでに偶然の不思議な巡り合わせが
いろいろあったという話を聞いています。
巡り合わせのなんだか微妙な展開に、
幸運なのか、不幸なのか‥‥、
わからないけど聞き入ってしまいます。
ではさっそく行きましょう。
□“新宿戦争”とオダギリさん
三木 『転々』のなかで
「東京タワーって壊されるの？」っていう
セリフがあるんですが、
あれもべつにオダギリさんが
『東京タワー』（オカンとボクと、時々、オトン）
っていう映画に出るなんて情報は、
脚本を書いてるときは無かったんです。
それは力説してるんです。
── 三木さん、予言者‥‥？
三木 なぜかっていうと、墨田区のほうに
新東京タワーが造られるっていう話が頭にあって、
「東京タワーって壊されるの？」
っていうセリフになってると思うんだけど、
見る人が見ると、なんとなく悪意に感じられて‥‥。
べつに悪意は無いんですけど（笑）。
── それ、アクイというよりケイサン‥‥。
三木 そういうことがあるように思われるんだけど、
あとで『東京タワー』の映画に気づいて、
そんな意図にとられるよな‥‥って。
『東京タワー』の公開が今年３月ですからね。
脚本書いたのはずっと前なので、
そういう意識は無かったんです。
── 撮影してるときは‥‥？
三木 まあ、もちろん（『東京タワー』は）
撮り終ってるんですけど、
松尾（スズキ）さんが脚本を書いたくらいしか
知らないし、原作も読んでるわけないし（笑）。
── うふふ、そうですか〜。
ところで、文哉のバックグラウンドは、
オダギリさん自身のなかで置き換えてたのかな
っていう気がしていたんです。
オダギリさん自身のことに
どこか転換していたというか‥‥。
三木 あ〜、たぶん、そうだと思いますね。
役者が演じるときの手がかりって、
テレビのトークとかで誰かが言ってましたけど、
ある物語上の出来事を、
自分のことにどういうふうに転換して、
置き換えるかというのが、
役者のなかには必要なこともあると。
そういう意味では、オダギリさんのなかで、
どういうふうに転換するかというのは、
そういうことなんだと思うんですね。
そうじゃないと手がかりが無いじゃない？
── はい。たしかに。
三木 『転々』ってある種、ドキュメンタリーな
部分があるんです。
新宿のシーンをご覧になっていただければ
わかるように、ああいう要素は
70年代の劇映画でよくやってたんですけど、
最近はやらなくなったので、
ここはひとつ、みたいなのあるじゃないですか。
── 21世紀には‥‥、
三木 どうなるかっていうことで、
新宿にハンディカメラ突っ込んで、
プロデューサーにはヒヤヒヤするって
言われましたけど。
── 観ててもドキドキしましたね〜。
三木 そういう臨場感が、映画の中程に、
違うテンションで欲しいというのがあったんです。
『イン・ザ・プール』のプロデューサーが
たまたま新宿を通りかかって、
「どこかのバカな組がまた無謀なことをやってるな」
ってだんだん近づいていったら「三木さんか〜」
「やっぱり〜」みたいな‥‥（笑）。
── 「やっぱり〜」って（笑）。
それもすごい偶然ですねえ。
三木 もっと言えば、
『図鑑』の制作部がやっぱり通りかかって、
「誰がやってるんだ、こんな無謀なロケやって」と。
「そしたらやっぱり三木さんか〜」
みたいなこと言ってて。
── そういう遭遇運っていうのも‥‥、
三木 ありますよね。
「弁当もって帰れよ」みたいな。
── いいなあ（弁当も、遭遇も‥‥）。
三木 そこになんて言うか、
一発勝負みたいなテンションを
オダギリくんが持っていて、
やっぱり「強い役者だな〜」と思いましたね。
一発勝負をかけるわけですよ。
近くまでロケバスに乗っけといて、
「行くよ〜！」「ドーン！」っていうように。
もちろん許可は取ってますけど、
ほかの雑踏の人たちを含めての勝負で。
── エキストラ無しですか。
三木 無しです。
まわりのリアクションが来ないうちに
行かないといけないし。
パニックになるといけないから。
そこに彼がスッと街に溶けこんでいく勝負強さとか、
車が来て、キーって止まる場面とかも、
ほんとに車を見ないで、
一発勝負でポーンと行ってるわけです。
それをスタントの人が意気に感じて。
だって100％信頼してくれてるってことですからね。
── そうですね〜。
三木 だから危なく見えるし、
「危ないよ〜」って感じがでるんですね。
アドレナリンが増えてるわけです。
万が一のことを考えて。
でもそこをやってくれたスタッフと俳優には、
意気に感じましたね。
── いちばんアドレナリン値が上がったとこですね。
三木 そうですね。
“新宿戦争”とスタッフの間では
言われてたんですけど、おもしろかったですね。
□“疑似家族”と映画の関係
── 話は変わりますが、
「疑似家族」が出てきましたが、
原作にもありましたが、もっと膨らんでますね。
吉高由里子さんがハイテンションで‥‥。
三木 そう。そういう意味で園子温さんの
『紀子の食卓』っていう話にもなるし。
カメラマンの谷川（創平）さんが一緒だから、
というのもあるんでしょうけど。
── あ〜、そういうつながりがあったんですか。
（吉高さんは『紀子の食卓』に出演）
三木 そういう意味で映画ってある種、
疑似家族向きなんですよね。
物語上は家族ってことでも、
実際には疑似家族なわけです。
お父さん役、娘役、お母さん役、息子役って、
ドキュメンタリーか何らかの
特殊な意図が無い限りは、
映画の家族はすべからく疑似家族です。
全て演じてる。
小津さんの映画でも、寅さんでも、
ゴッドファーザーでも。
構造上、映画っていうメディアそのものが
疑似家族にならざろう得ない。
だからか？疑似家族の映画は多い。
『テキサスの５人の仲間』しかり、
『家族同盟』しかり。
藤田さんがなぜ疑似家族というものに、
あのころ、小説に書かれたのか‥‥。
たぶんなんか事件があったんでしょうね、
レンタル家族に関しての。
ニュースとかから影響を受けて、
疑似家族というモチーフが出てきて、
オレはそれを膨らませるわけですけど、
ひじょうに映画的ということも含めて。
映画そのものが疑似家族的なんですね。
だから疑似家族を描けばそれがリアルなわけで、
だってリアルに疑似家族なんですから。
小泉今日子さんが完成披露の舞台挨拶で、
「おままごとをしていた気分」と奇しくも
おっしゃってたんですけど、
それはそういうことなんですね。
おままごとは疑似家族のもっとも原始的な
方法だから、そのことを映画にするのは、
共通概念としてみんなどこかにあるもの
なんだろうなとも思いました。
©2007「転々」フィルムパートナーズ
── それを敢えて、“疑似家族”として
映画のなかで描き直すというのは、
さらにちょっと皮肉るみたいなところもあって
おもしろいなと思います。
三木 もしそうだとしたらそうですね。
じゃあ実際の家族とは、
いったい何なんだろうっていう‥‥。
── 文哉の場合、
家族の感覚を持てない人でしたし。
三木 それがオダギリくんの凄さというか‥‥。
そういえば松田優作さんが、
ぜんぜん家族という感覚が無くて、
自分がホームドラマで家族が演じられない、
ということを何かの記事で語ってましたけど、
森田芳光さんの『家族ゲーム』で、
別な意味で家族を演じられるというのは、
なんかあるんでしょうね。
で、松田美由紀さんがすごい家族的な人で
一緒に暮したことによって
家族というものを見出したみたいな
ことを何かで話してましたし。
── そういう意味では疑似家族というのは、
なにか現代的な気分を映し出してるというか、
新しい家族の形だったり‥‥。
三木 まあ生産性の問題とか。
昔は農業社会だから、家族が生産性につながる
という直接的な問題があったんだけど、
その部分が希薄でもいまは産業として成り立つから
その気分というのは、難しいこと言えば、
あるのかなあと思いますよね。
── 難しいことを考える映画ではないけど‥‥。
三木 ‥‥にはならないです（笑）。
そんなことを考えて作ってるわけじゃないですけど、
福嶋さんにそう訊かれると
あ〜、そういう部分ってなんかあるのかな、
映画っていうのはたしかに疑似家族向きだなあ
とは思いますよね。
── 三木さんにとっての「家族」って、
どういう感覚なんですか。
三木 つっこむ材料でしたね。
おふくろがソファーに寝てて、
パッと起きて「さて寝るか」っていう人
ですから。
「いま寝てたじゃん！」って。
── （笑）
三木 本格的に布団で寝るっていう意味らしいですけど、
オレと親父にしてみれば、目が点なわけですよ。
── ４コマ漫画のお母さんみたい。
三木 ですよね。
── お父さんもつっこんでたんですね。
三木 親父は出版社に勤めてたから、
わりといまの私と仕事柄が似てるというか。
── 散歩しながらお父さんとは、
いろんな話をしたんですか。
三木 してたと思います。
── 人生とは、みたいな‥‥？
三木 そんな話じゃなくて、
この道は江戸時代からあまり変わってない
みたいな現象的な話ですよ。
うちはいい加減な一家だったから、
人生の話は無かったです（笑）。
── でもお父さんの視点は感じてたでしょうかね。
三木 うん、記憶は無いんですけどね（笑）。
そんなもんじゃないですか、記憶って。
── なにかエッセンスとして
『転々』に流れてるのかなと思って。
三木 たぶん煎じ詰めると出てるかもしれない。
あのいい加減な距離感。
歩いている距離感、変じゃないですか？
つづく。
おっと、いいところで「つづく」ですみません。
だんだん『転々』の真髄へと迫ってきました。
次回は、オダギリさんと三浦友和さんの演じる
文哉と福原の、歩く距離感。
そこがポイントです。
お楽しみに。
★『転々』
Special thanks to director Satoshi Miki
and ELECTRO89. All rights reserved.
Written by （福嶋真砂代)
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