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第３回
カミングアウトはするべき？ |
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| 糸井 |
ジョージさんは
会社で取引先の人たちを集めて、
「実は僕はゲイです」と発表したんでしょ。
すごいと思うなあ。 |
| ジョージ |
講演会という名目で
60人くらいに集まってもらってね。
言いたいことを言って、
その模様をビデオにまで撮りました。
「周囲でいろいろ言う人もいるでしょうが、
私がいちいち説明するのは疲れるので、
あなたたちが説明してください。
必要ならビデオもお貸しします。
あとはみなさんよろしくね」
って。 |
| 南 |
そのやり方は能率的でいいですね。 |
| 糸井 |
みなさんは、わかってくれましたか。 |
| ジョージ |
温泉に行って、
一緒にお風呂に入ってくれなくなった人は
何人かいます（笑）。
そういう人に限って、
まるっきし僕のタイプの範疇じゃない人たちで。 |
| 糸井 |
相手も困るんです。
礼儀として、
どっちで接するべきかっていうのは。 |
| ジョージ |
だから講演の時も言いました。
「かといって、
明日から私は女風呂には入りません。
男は男なんだし、男風呂です。
僕とつき合うというのは、
そういうことです」
と。
男としてふるまっている時は、
男として扱ってもらいたいんですよ。
歌舞伎町に接待で行った時は、
おねえちゃんの胸の中に手も突っ込むし。
それは僕の男の部分がやってるんだから、
変な顔をしないでねと。 |
| 糸井 |
えっ、それ楽しいの？ |
| ジョージ |
ぜんぜん楽しくない。 |
| 糸井 |
なんだ。（笑） |
| ジョージ |
女の子のマニキュアの底が剥げてるとか、
「あの挨拶の仕方はおかしい」
「あぁ、あそこ、
グラスが空になりかけてるのに」
って思いながら、表向きは
「そーれーっ」て
賑やかに盛り上がってるわけ。
それだけ気ぃつかってるのに、
うちに帰ると香水臭かったり、
ワイシャツが口紅で汚れていたりすると
ガチョ〜ンって感じで、
まずお風呂に入って
体を清めないと寝られなかったりする。 |
| 糸井 |
無理に胸に
手を突っ込んだりするからだよ。（笑） |
| ジョージ |
でもね、本当は自分がゲイであることは、
言っても言わなくても
いいことだと思うんですよ。 |
| 糸井 |
カミングアウト主義じゃないのね。 |
| ジョージ |
それぞれが思いやりをもって
相手に接すればいいことであってね。
ただ、「言ってしまおうかな」と思う
ストレスにさらされることは、
いっぱいあるわけで。 |
| 糸井 |
うん。 |
| ジョージ |
カミングアウトした後の周囲の反応って、
面白いですよぉ。
それまで僕は普通の男、
でもちょっとたおやかな面があって、
一風変わってると思われてたのが、
彼らにとってみれば、
ぜんぜん違った生物になるわけです。
人というのは、
こんなにも異質なものを
見る目をするものかと思うこともあった。
逆に、まったくそうでない人もいたし。
偏見であるとか、
今まで自分の中に抱いていたイメージに
こだわるかこだわらないかによるんだと
思いますけど。 |
| 南 |
こだわるというよりも、
自分がもっている価値観を崩されるのが
怖いんじゃないかな。
本当は、価値観が壊れる時が
一番面白いんだよね。
だけど、こんなに毎日テレビに
ゲイの人たちが出てるのに、
みんな何も学んでない。
自分のこととして
「こういうこともあるんだ」
と思って向き合ってないんだ。
もうちょっと考えりゃ
世の中もっと
スムーズにいくんだけどねえ。 |
| 糸井 |
そもそも人間なんて、
常に小さな文化摩擦をやってるわけでね。
伸坊と僕が明らかに違うのは、
伸坊はやたらに部屋を明るくするのが
好きな人なの。
僕は暗いほうがいい。
部屋の明るさに関してだけは、
絶対に共存できないね。 |
| 南 |
あ、それ、俺も最近は成長したよ。 |
| 糸井 |
暗くてもいいの？（笑）
それと同じように、
「この人は男が好き」
「この人は肌が黒い」
「この人はイスラムなんですよ」
とか、大人になるにつれて、
自分と違う人の多さに気づくけど、
違う人のほうが少ないって思い込んでると、
つらいよね。
よく、「信じられない！」って言うでしょ。
びっくりするのは世界観が壊れるからで、
大人になってもいちいちびっくりしてる人は、
幼児性と言っては失礼だけど、
ちっちゃい子と同じです。 |
| ジョージ |
僕らはもう、
ほとんどのことにびっくりしないから。 |
| 糸井 |
びっくりしたいと思ってる？ |
| ジョージ |
思ってる。
だから、びっくりのタネを
いろいろなところに探すの。
それこそ箸が転がっても
大騒ぎする女の子のように、
クマのぬいぐるみを見ただけで、
「わあ、カワイ〜イ！」と驚ける。 |
| 糸井 |
その境地にまで達したんだ。 |
| ジョージ |
僕のまわりのゲイはみんなそうですよ。
そのかわり、18歳のジャニーズ系の男の子が
85歳のじいちゃんの手を引いて、
「今、この人とつき合ってます」
と言っても驚かない。
「そう、看取ってあげてね」
って。（笑） |
| 南 |
ゲイの人には、
何トカ系とか何トカ専とかって、
「もっぱらこのタイプを好む」
ってジャンルがあるでしょ、
なんだっけ、
ものすごい 「年寄りが好き」。
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| ジョージ |
「看取り専」。
「桶専」とも言います。 |
| 糸井 |
棺桶の「桶」。（笑） |
| 南 |
細かいらしいね、ジャンルが･･････。 |
| ジョージ |
さっきから観察してるんですけど、
糸井さんもジャンルの中にあるなと思って。
ゲイテイストはたっぷりだし。 |
| 糸井 |
やっぱりあります？ |
| ジョージ |
プラダの小さめのショルダーバッグを
斜め掛けにしてるのは、
香港のオカマのテイストです。 |
| 糸井 |
まあ恥ずかしい（笑）。
伸坊は？ |
| ジョージ |
うーん。 |
| 南 |
「うーん」って言われちゃった。(笑） |
| ジョージ |
いや、南さんのジャンルもあります。
多分、脱げばモテる。 |
| 南 |
デブ専？ |
| ジョージ |
いや、ふんどし系（笑）。
で、あぐらなんかをかいて。 |
| 糸井 |
うちわとかガーッと扇いで。 |
| ジョージ |
焼酎飲んで。
八代亜紀的世界が好きっていう
オカマもいるので。 |
| 糸井 |
肴はあぶったイカでいい〜（笑）。
ジョージさんが好きなのはクマ系でしょ。
ヒゲ生やしてて太めで。
そういうふうに
小さなジャンルがたくさんあって、
こっちではダメでも、
あっちでＯＫだったりする。
汚いの専門というのもあって。 |
| ジョージ |
「ヨゴレ専」ね。 |
| 糸井 |
「あなた、汚いからダメよ」
と９割８分が言っても、
「ウェルカム」と言ってくれるところがある。 |
| ジョージ |
あれは人工的に
ほどよく汚れてるからいいわけで、
本当に汚れてるとダメなんですよ（笑）。
男と女の世界なら、
たとえば権力も財力もある身長175センチ、
とりたてて醜くもない45歳のおじさんは、
自分の好きなタイプの女の子を
なんとかできる可能性は高いじゃないですか。
受け入れてもらえる最大公約数が大きい。
だけどゲイの世界では、
一般の人100人のうち95人までに
「素敵な人」と言われても、
彼は自分の好きなタイプに
モテないかもしれない。
すごく厳しい世界ですよ。
自分の商品価値を客観的に把握してないと、
生き残れない。 |
| 南 |
好みが細分化されてるから。 |
| ジョージ |
うちの両親は息子が
ゲイだともうわかってるし、
今までの僕の交友関係も知っているので、
彼らなりに
「うちの子はどんなタイプが好きなんだろう」
ってシミュレーションしたらしいんです。 |
| 糸井 |
理解はしてくれてるんだ。 |
| ジョージ |
告白した時、
「そうじゃないかと思ってた。
短髪でこざっぱりした格好してるし、
ガールフレンド連れて来ないし
変だなと……」
って言ってました。 |
| 南 |
ガールフレンドを連れてこないのは
わかるけど、
短髪とこざっぱりで
わかっちゃうご両親もすごいね。 |
| ジョージ |
母親に聞くと、
「おかしいと思った時から、
お父さんに『さぶ』や『薔薇族』を
買ってきてもらって、勉強したのよ」
って。 |
| 糸井 |
はあ、素晴らしいね、それ。 |
| ジョージ |
だから一応理解はあるんですが、
必ず言うのが、
「世の中には唐沢寿明くんとか、
滝沢秀明くん、渡部篤郎くんみたいな
可愛い子がいっぱいいるのに、
なんであんたはデブが好きなの？」（笑） |
| 糸井 |
謎は残るわけだ。 |
| ジョージ |
女より男が好きという説明はできても、
そこから先は説明できないんですよ。
世間一般の人が
「ブサイク」と言う人のほうが
好きだってことは……。
デブ専でも、どんなに太っていても
二重あごじゃないとダメ、という人もいたり、
こだわりがあるんですね。
男が男を好きというのは、
自分と同じものを好きになるわけで、
そうすると“神は細部に宿る”じゃないけど、
どこか一部分へのこだわりを
ふくらませていかないと、
盛り上がれないのかなと思いますね。 |
| 糸井 |
ある種のフェティシズムが入る。 |
| 南 |
生物学的に言うと、
形の整っている
シンメトリーなものほど健康で、
それが選択の基準になるんだって。
で、美人の顔って、
つまり平均の顔なんですよ。
10人いたら10人の顔を平均すると
美人になっていく。
そういうものを
男が好きだってことなんだけど、
ゲイの人たちはそういうところから
跳躍しちゃってるわけでしょ。
だって、生物学的には
もう展開はないわけだからさ。 |
| ジョージ |
うん。 |
| 南 |
そうすると、当然フェティッシュなものに
移っていくと思うね。 |
（つづきます） 
