── 世界的に見ると、人形アニメが盛んな国って やはり、イギリスやアメリカですか。 峰岸 そうですね。 エンターテインメント作品といいますか、 商業的な意味で言うと。 ── 他の地域ですと？ 峰岸 もっと規模がちいさくて、 アート寄りの作品なら、やはりチェコとか。 ── あ、有名ですものね。 峰岸 あるいは、フランスなどにも おもしろい作品をつくってる人がいますよね。 ── 峰岸さんにとって 「おもしろい人形アニメーション」とは どういうものですか？ やはり、人形の動きなども関係してきますか？ 峰岸 お話のおもしろさですよ、それは。 ── アニメのうまさではなく。 峰岸 どんなに凝った動きをしていても 話がおもしろくなかったら駄目ですから。 ── そうか、そうですよね。 峰岸 それに、人形の動きについては 下手くそってことは、あんまりないんです。 少なくとも 商業的な作品として公開されているものについては 一定のレベルは超えてます。 ── なるほど‥‥では、峰岸さんのお好きな 人形アニメの作品を、いくつか教えてください。 峰岸 有名なところでは 『ナイトメア・ビフォア・クリスマス』 とかね。 ── あ、即答。 峰岸 あとは『メアリー＆マックス』というね、 オーストラリア映画がありまして。 ── そっちは、観たことないです。 峰岸 おもしろいですよ。おすすめです。 ── どういったお話なんですか？ 峰岸 これがね、テーマが「病気」で、重たいの。 ── え、そんな「人間ドラマ」っぽいテーマを？ 人形アニメと言うと、 壮大な歴史物か、ファンタジーか、 かわいらしい動物のお話か‥‥というような イメージしかないんですが。 峰岸 いじめとか、アルコール依存症などの問題も 設定として出てくるんですが ただね‥‥重たいけど、なぜか笑えるんです。 ── へぇー‥‥。 峰岸 たぶん、人間じゃなく人形が演じているから、 ユーモアを交えて 重い話ができてるんじゃないかなあ、あれは。 ── なるほど。 そういうところは 人形アニメの「強み」なのかもしれませんね。 峰岸 それは、あると思いますね。 ── ちなみにですけど 人形アニメに「洋の東西」の差というのは あるのでしょうか。 峰岸 あります。 ── 具体的には‥‥？ 峰岸 動き。 ── 人形の、動き？　‥‥に「和洋」が？ 峰岸 はい、動きには「和洋」があります。 わたしの場合、 師匠の川本喜八郎の手伝いをしていた時期が けっこう長いんですね。 ── ええ、ええ。 峰岸 ですから、まだ若いころは だいぶ「和風」なアニメをしてました。 ── 和と洋では、どう違うんですか？ 峰岸 まずは「歩きかた」からして、ぜんぜん違います。 日本式の場合は 人形の頭が「緩やかな山なり」を描くように 歩かせるんです。 ── つまり、いわゆる「なんば歩き」的な。 峰岸 でも、西洋式の場合は、 頭が真上に上がって下がるというかな。 草履や着物の文化と 靴や洋服の文化の違いなんでしょうけど。 ── 当たり前かもしれませんが その国の人の動きが、人形に反映されるんですね。 峰岸 あと、おもしろかったのは 本のページのめくりかたの違いとか。 ── ‥‥と言うと？ 峰岸 あちらでは、ページの上の端をつまんで めくるんです。 ── へぇ、日本では「下の端」ですもんね。 おもしろーい。 峰岸 まあ、そんなふうに、駆け出しのころから ずっと和風の作品ばかりだったので 動きから 決めのかたちから、みんな和風だったんです。 そこから脱却するのが、大変だったくらい。 ── どのように、脱却されたんですか？ 峰岸 川本さんの仕事のおともで ４ヶ月くらいチェコに行ったことがあるんです。 ── ええ、ええ。 峰岸 イルジー・トルンカという 有名な人形アニメーション作家がいたんですが、 昔、川本さんは１年半くらい トルンカスタジオで、勉強したことがあって。 ── つまり、武者修行的な。 峰岸 そんなご縁から 西洋の作品である『いばら姫またはねむり姫』を 合作しようということになって トルンカスタジオに行って、撮ったんです。 でも、その作品は 川本さんの「和風な動き」では、駄目でした。 ── もともと西洋の話だから。 峰岸 川本さんの意図は「和洋折衷」だったんです。 つまり、人形自体は西洋のデザインなので、 動きは「西洋式」なんだけど 作品全体を通じては 和的な「静けさ」を感じる作品にしようと。 ── なるほど。 峰岸 ですから、 わたしたちがチェコで西洋の動きを学ぶ反面、 向こうのアニメーターも 日本の「お能」を見に行ったりとかして。 ── お互いに、学び合ったんですね。 峰岸 そのときに、わたしも 和風のアニメーションでない西洋の動きを 学ぶことができたと思っています。 ── 峰岸さんは、 実写でもなく、二次元アニメでもなく、 「人形アニメ」だからこそ出せるものって 何だと思われますか。 峰岸 そうですね‥‥ひとつ言えるのは 人形って、人間の代わりじゃないんです。 それは、他ならぬ「人形」として、 ひとつの、独立した、固有の存在である ということ。 ── ‥‥なるほど。 峰岸 わたしたちは、人形が一生懸命に動いている、 その姿や表情などを見て 感情移入するんだと思うんですね。 ── かわいらしい‥‥だとか、 ものがなしい‥‥だとか。 峰岸 怖い‥‥だとかね。 川本さんの作品に 人形自体はまったく動かないんだけれども 涙を流したメイクだけを施して 固定で撮っているシーンがあるんです。 ── ええ。 峰岸 不思議なことに、 それだけで、ものすごく悲しくなる。 ── ‥‥動かないのに。 峰岸 そう。 おそらく、人形アニメーションという手法は 「ひとつの行為や動作を 　印象的に、象徴的にやらせる」ことに すごく向いてるんだと思うんです。 ── なるほど、動きや表情に制約があるぶん、 そうなのかも知れないですね。 峰岸 だから、文楽などもそうだと思いますけど、 「情念」みたいなものを描かせたら 人形アニメって 怖いくらいの色気を醸し出すんです。 それはもう、ある意味では 人間の演技では、出せないくらいの深さで。 ── たしかに、そう考えると 「人間の代わりじゃない」という言葉は とても腑に落ちます。 峰岸 そのことは、川本さんから教わったんです。 神様と人間のあいだにいるような‥‥ 人形というのは、そういう存在なんだって。 ── 神様と人間のあいだ、ですか。 峰岸 ですから、そういう意味で言うなら やっぱりわたしは 「人形アニメらしさ」を残している作品が 好きなんだと思います。 ── 逆に「らしさ」が残っていないものも‥‥？ 峰岸 ありますよね。 たとえば、最近のアメリカ映画は あまりにも、リアルになり過ぎてる気がして。 ── 冒頭「ＣＧと見紛うようなものもある」と おっしゃっていましたが‥‥。 峰岸 はい、とくに「顔の表情」です。 ── ははあ。 峰岸 顔の表情がつき過ぎてると思う、わたしには。 ── つき過ぎてる？ 峰岸 いまは、話しているときの口の動きなど 細かい顔の表情をコンピュータでつくって 削り出してくれる機械があるんです。 立体プリンターって言うんですけど。 ── そんなハイテクなものが。 峰岸 その機械で削り出してつくった表情を パペトゥーンで、 つまり「置き換えのコマ撮り」で撮ったら まるでＣＧアニメみたいに 顔の表情を動かすことができるんです。 ── それは‥‥ＣＧですね。考えかたとして。 峰岸 見えかただって、まるでＣＧなんです。 わたしなんかからすると だったらＣＧでやったらいいのにって 思っちゃう。 ── そこまで自在に動かせるようだと 人形でやる理由が‥‥薄くなってきてしまう？ 峰岸 悲しいという感情ひとつを表現するにしても 人形の動きや照明の当てかた、 顔の角度などで表せるし、 そうしたほうが 人形アニメのおもしろさが出ると思うんです。 ── コンピュータでつくった表情を変えるだけで 喜怒哀楽を表現してしまうのは‥‥。 峰岸 なんか、味気ない気がしちゃいますね。 ── わかる気がします。 峰岸 人形アニメが せっかく持っている魅力やおもしろさを、 削いでしまっているんじゃないかなあ。 ── 魅力や、おもしろさというのは、つまり‥‥。 峰岸 やっぱり、動きに制約があることです。 人形アニメというのは 人間のようには動けない人形が 一生懸命、 動こうとするから感情移入できるし‥‥。 ── ええ。 峰岸 こころを打つし、驚きがあるし、 おもしろいんじゃないかなって思いますから。 ＜おわります＞

2013-01-11-FRI